楼上没有牛了

他们，一步步将执政者中的左派逼到死角；是他们，一次次给予右派反击的口实；
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 10:17 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1267322155&ptid=362071][/url]

楼主你说的左右两派是不是弄反了。
左派的李月月鸟，右派的赵紫阳胡启立，貌似被你颠了个倒

Krist.Novoselic

有野心的除外……
人的智慧放在建设上，可以很有同情心；但若放在破坏上，也同样能够非常残忍。
hettyw 发表于 2009-6-9 11:29

非常同意。

hettyw

有野心的除外……
人的智慧放在建设上，可以很有同情心；但若放在破坏上，也同样能够非常残忍。

Krist.Novoselic

靠法制有很多问题，比如执行不够，比如判断力缺乏，比如有野心者稍微动动脑子就能想出瞒天过海的办法……也更不只是中国的问题，是人类社会应该就有。
弱肉强食并不是公平竞争上的强弱（好比食肉动物和食草动物那 ...
hettyw 发表于 2009-6-9 11:10

你说的只是不足，并不是做不到的地方，只不过没有做到更好而已。
另外一起鄙视发帖机

Krist.Novoselic

弱肉强食是动物界的规律，人之所以区别于动物，在于懂得同情弱势者，尊重弱势者，帮助弱势者，这样的社会才是人性化的社会，弱肉强食那是兽性化的社会。而且，一个人不可能一直是，或者说在各个方面都处于强势一方 ...
insectide 发表于 2009-6-9 11:12

你对与人类社会的定义实在不敢苟同，所有生物里除开螳螂没有什么比人类自相残杀更为剧烈吧？人之所以区别于动物，是在于更加清晰的理解了什么是弱势者，并且知道在合适的时候去同情与尊重他们。
为何在某天会吃到自己的社会机制就不能赞同？恰恰相反，我觉得如果我赞同高福利的社会，那么这个社会最有可能将来吃到我，如果在这个意义上，我和你意见相同。
另外有点跑题，不妨开帖新说。

insectide

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法 ...
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 10:57

弱肉强食是动物界的规律，人之所以区别于动物，在于懂得同情弱势者，尊重弱势者，帮助弱势者，这样的社会才是人性化的社会，弱肉强食那是兽性化的社会。而且，一个人不可能一直是，或者说在各个方面都处于强势一方，支持弱肉强食实际上是支持一种某天就可能吃到自己的社会机制。

hettyw

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法 ...
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 09:57

靠法制有很多问题，比如执行不够，比如判断力缺乏，比如有野心者稍微动动脑子就能想出瞒天过海的办法……也更不只是中国的问题，是人类社会应该就有。
弱肉强食并不是公平竞争上的强弱（好比食肉动物和食草动物那样），而是说有些背后耍手段的。当人想法比较单纯而且有专注于某一项研究的时候，往往顾及不到周围的舆论等，这时候就容易被钻空子搞出政治问题被占便宜。

Krist.Novoselic

问题是这个太理想主义了，现实社会中基本不可能。要实现的唯一方法是，有更有能力的人在更高的位置上，才能如此宏观调控，否则根据弱肉强食的天然规律，注定不可能。估计这也是宗教有立足之地的原因之一。
hettyw 发表于 2009-6-9 10:53

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法实现这应该是共识吧，这倒也是悲剧所在～

hettyw

我觉得一个社会重要的就是建议这样的一个机制，让好心做好事的人不用野心不用手段就能成功，而规范有野心的人的手段，让他们的野心做善事，最最基本的就像如果让商人逐利的天性与社会发展繁荣相结合一样。
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 09:27

问题是这个太理想主义了，现实社会中基本不可能。要实现的唯一方法是，有更有能力的人在更高的位置上，才能如此宏观调控，否则根据弱肉强食的天然规律，注定不可能。估计这也是宗教有立足之地的原因之一。