西藏问题和犹太人的问题是完全是两个问题,你不要偷换概念。人类有最低的道德底线,一旦突破之后就不再能用常理处理这些问题。
纳粹德国不论施行的是什么政体,只要它对外没有侵略,对内做到不反人类,它的主权就 ...
akama 发表于 2009-3-18 18:34

人民的利益和政府的主权到底哪个高?

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政府的决策权不能高于人民的利益,不能高于人类最基本的道德准则。

请问你,是纳粹德国的主权高,还是被屠杀的犹太人的人权高?纳粹德国的主权容不容践踏?
insectide 发表于 2009-3-18 18:01

西藏问题和犹太人的问题是完全是两个问题,你不要偷换概念。人类有最低的道德底线,一旦突破之后就不再能用常理处理这些问题。
纳粹德国不论施行的是什么政体,只要它对外没有侵略,对内做到不反人类,它的主权就不容践踏

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滚,主权是这样定义的?主权就是对内的最高权、对外的独立权和防止侵略的自卫权,就是政府和国家的决策权。
任何情况下,国家主权不容践踏。
akama 发表于 2009-3-18 17:53

政府的决策权不能高于人民的利益,不能高于人类最基本的道德准则。

请问你,是纳粹德国的主权高,还是被屠杀的犹太人的人权高?纳粹德国的主权容不容践踏?

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所谓主权是干什么的?是维护民众利益的,不是一家一姓用来维护自己的利益的,如果主权成了后者的工具,人民的枷锁,砸破它又有何惜?
insectide 发表于 2009-3-18 17:47

滚,主权是这样定义的?主权就是对内的最高权、对外的独立权和防止侵略的自卫权,就是政府和国家的决策权。
任何情况下,国家主权不容践踏。

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没有错,尽管这很愚昧,但不得不承认,中国人民受封建儒家学说统治多年,就是讲究君君臣臣父父子子那一套。你站在今天的角度去看当然觉得他们很落后,很痛心疾首。但历史的事情是要放在当时的时代背景下看得,所谓 ...
akama 发表于 2009-3-18 17:40

所谓主权是干什么的?是维护民众利益的,不是一家一姓用来维护自己的利益的,如果主权成了后者的工具,人民的枷锁,砸破它又有何惜?

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皇帝的选择就是百姓的选择?皇帝骄奢淫逸都是百姓的选择?
我也没法证明当时大多数人愿意自由贸易,如同你也没法证明当时大多数反对自由贸易。我反对的是你以皇帝的选择代表民众的选择。
另外有一点是肯定的,那 ...
insectide 发表于 2009-3-18 17:30

没有错,尽管这很愚昧,但不得不承认,中国人民受封建儒家学说统治多年,就是讲究君君臣臣父父子子那一套。你站在今天的角度去看当然觉得他们很落后,很痛心疾首。但历史的事情是要放在当时的时代背景下看得,所谓的西方民主变革并不是在当时一个国家忽视另一个国家的主权的理由,于情于理于法都说不通。

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中国当初是什么制度?是帝制。就是说百姓认可了皇帝的选择就是他们的选择。你又凭什么说他们愿意接受洋人带来的贸易?凭洋人带来的深仇大恨?
akama 发表于 2009-3-18 17:18

皇帝的选择就是百姓的选择?皇帝骄奢淫逸都是百姓的选择?
我也没法证明当时大多数人愿意自由贸易,如同你也没法证明当时大多数反对自由贸易。我反对的是你以皇帝的选择代表民众的选择。
另外有一点是肯定的,那就是自由贸易在客观上是对民众有利,自由贸易不仅传播了西方先进的科学技术,更传播了西方自由民主博爱的先进人文思想,后者对专制统治者及其不利,所以他们一直阻挠自由贸易。

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你凭什么说民众不愿意接受自由贸易?凭清政府的“代表”人民?
insectide 发表于 2009-3-18 17:13

中国当初是什么制度?是帝制。就是说百姓认可了皇帝的选择就是他们的选择。你又凭什么说他们愿意接受洋人带来的贸易?凭洋人带来的深仇大恨?

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自由贸易?不愿意接受就用武力强迫你接受的也配用自由二字?按照英国某议员的话就是:"在人类历史中,我从未见过如此不正义,并故意要使国家蒙受永久耻辱的战争,高傲地飘扬在广州城头的英国国旗,只是为保护一桩 ...
akama 发表于 2009-3-18 17:09

你凭什么说民众不愿意接受自由贸易?凭清政府的“代表”人民?

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insectide 发表于 2009-3-17 10:43


自由贸易?不愿意接受就用武力强迫你接受的也配用自由二字?按照英国某议员的话就是:"在人类历史中,我从未见过如此不正义,并故意要使国家蒙受永久耻辱的战争,高傲地飘扬在广州城头的英国国旗,只是为保护一桩可耻的交易而升起的。" 你一天到晚吠来吠去喊自由平等人权,怎么到这里就变味了呢?自由的最基本就是说不的权利吧。
不要把你的价值观强加给他人,也不要随便以为自己都代表了什么。即使在狗眼里屎再香,正常人都不会去舔的。

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