jiejiedog

曾经一次我对一个德国朋友大谈法轮GONG是邪教，结果他听了我的理由，对我说：按照你的说法，JIE，发论GONG 应该还是一个宗教。当时我不能理解。
今天看到PILGER的回帖方式和内容，我瞬间大悟：这果然是宗教！

shangnan

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 02:18 AM:
如果按楼上的说法，主教神父修女牧师长老岂不也成了基督教的罪人了？

如果后代的传承者，自己不明白就乱讲一通，扭曲了祖师们的愿意，没有倒好，有了当然是罪人了。跟不肖子孙一样。
杀人不过偿命，但给人灌输错误的观念，是杀人慧命，好怕怕，下地狱也补偿不了！
所以有---------讲经错一字，三百年野狐精的故事（不信当神话好了）。


总之，随便灌灌水还可以，做HIWI给人家讲课就要小心准备了，呵呵！

牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-4 12:09 AM:
明天继续好吗,现在比较晚了.

大家晚安.sleep.gif

真诚期望与你的讨论

pilger

明天继续好吗,现在比较晚了.

大家晚安.sleep.gif

牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-3 11:52 PM:
圣祖的纳妾并不值得效仿.


转贴一篇文章,有关圣经的阅读理解.


基督徒的信仰并不是一个「书卷的宗教」。基督教会是一个天主 「圣言」的宗教，这圣言「不是一个笔录下来沉默的文字，而是降生成人的生活 圣 ...

为什么不值得效仿？或者说什么才是值得效仿的呢？十诫中也没有说不可以多妻或是多夫，那么说来这里的不值得效仿，还是以人的价值观来衡量的，与基督徒的以神的话语来作为标准衡量对错，岂不又矛盾了？

pilger

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 11:46 PM:
说实话我看的浑浑噩噩的，完全不知道你要说什么，我是说，圣经在这里面有很大的矛盾和出入。我觉得，要是按照这种牵强的讲经法，连法轮功也可以讲成是真理了。如果说婚姻一夫一妻制，那么创4，19说“拉麦娶了两个 ...

圣祖的纳妾并不值得效仿.


转贴一篇文章,有关圣经的阅读理解.


基督徒的信仰并不是一个「书卷的宗教」。基督教会是一个天主 「圣言」的宗教，这圣言「不是一个笔录下来沉默的文字，而是降生成人的生活 圣言」。 为使圣经上的话不要变成死板的文字，生活的天主的永远圣言── 基督，必须透过圣神，「开启我们的理智，使我们理解圣经」(路24:45)。

转自http://www.cathlinks.org/


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天主为把自己启示给人，慈爱地俯就人，用人类的言语向他们说话：「 因为天主的
话，用人的语言表达后，就相似人类的语言；有如永生之父的圣言，取 了软弱的人
性后，与人相似一般」。

天主透过圣经的所有言语，只说一句话，就是他的唯一圣言，在这圣言 内天主把自
己完全说了出来。


圣奥思定：要记得在整部圣经内是同一个天主圣言，在所有圣经作者口中回响的，
也是 同一个圣言。这圣言从起初就与天主同在，故不需要发音，因为他是在时间
之外。《圣咏漫谈》
为此，教会时常尊重圣经，如同尊重主的圣体一样。她不停地从天主圣 言及基督圣
体的筵席中，给信友们提供生命之粮。
教会从圣经中，不断地取得她的滋养与活力；因为透过圣经，她不 只接受人的言语，
实在而论，接受的是天主的言语。「因为在圣经里，天父 慈祥地来与他的子女相会，
并同他们谈话」。



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圣经的默感和真理

天主是圣经的作者。「在圣经各书卷中所包含和陈述的天主启示的真理 ，是在圣神
的默感下而写在其中的。

慈母圣教会基於宗徒的信仰，把旧约与新约的全部书卷，及其所有部分，都 奉为圣
经和正典，因为是在圣神的默感下写成的，有天主为其作者，并这样地交 给了教会」。


天主默感了圣经的人间作者。「在撰写圣经时，天主简选了人，利用他 们的才干和
能力来替他服务，为能藉著他们并在他们内工作；他们是真正的作者 ，只写下天主
要他们写下的一切」

受默感的书教导真理。「由於受默感的圣经作者所宣称的一切，应被视 为圣神所宣
称的，故此应该声明圣经各书，坚定地、忠实地、无错误地教 导真理，这真理是天
主为我们的得救，而愿意写在圣经里的」。

可是，基督徒的信仰并不是一个「书卷的宗教」。基督教会是一个天主 「圣言」的
宗教，这圣言「不是一个笔录下来沉默的文字，而是降生成人的生活 圣言」。 为
使圣经上的话不要变成死板的文字，生活的天主的永远圣言── 基督，必须透过圣
神，「开启我们的理智，使我们理解圣经」(路24:45)。



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圣神──圣经的解释者

在圣经里，天主是以人的方式向人说话。因此为正确地解释圣经，必须 留心探讨甚
么是圣经作者真正要肯定的，以及甚么是天主藉他们的话要表达的。

为明白圣经作者的用意，应留意当时的环境和文化，留意当时所用的「 文学类型」，
留意当时所惯用的感受、表达和叙述的方式。「因为在圣经中， 真理是以各种不同
形式，即以历史、先知、诗歌或其他文学类型来陈述和表达 的。

不过，由於圣经是受默感的，有另一个同样重要的正确解释原则，没有 这个原则，
圣经将变成死的文字：「圣经既由圣神写成，就该藉同一圣神的助佑 去阅读和解释」。


为随从默感圣经的圣神去解释圣经，梵二大公会议给我们指出了 三项标准：

一、小心留意「整部圣经的内容和统一性」。因为，尽管组成圣经的各 书互不相同，
但由於天主计画的一致，圣经是一个整体，而耶稣基督就是它的枢 纽和心脏，这心
是在他的逾越节后敞开的。

二、在「整个教会的生活圣传」中阅读圣经。根据教父们的格言：「与其说圣 经写
在书卷上，毋宁说首先写在教会的心头上(Sacra Scriptura principalius est in
corde Ecclesiae quam in materialibus instrumentis scripta)」。因为教会在她
的圣传中，将天主的圣言 存留在她活生生的纪念中，而圣神则按照属神的意义将圣
言的解释赐给她。

三、留意「信德的相符」。所谓「信德的相符」，是指信仰中的真 理彼此相符，以
及与启示的整体计画相符。

圣经中不同层次的意义

依照古老的传统，圣经的意义可分为两种：即字面的意义和属灵的意义 ，后者又分
为寓意、伦理及末世的意义。四种意义彼此深深地相协调，可确保教会 活生生的读
经，产生丰富的内涵。

字面的意义。就是那来自圣经言词所表达、透过释经学的正确解释规则 所发掘的意
义。「圣经的所有意义都以字面的意义为基础」。

属灵的意义。基於天主计画的一致性，不但圣经的文字，连它所叙述的 事实和事件
也可成为标记。

一、寓意。如果我们在基督身上认出事件的意义，就能对事件有更 深入的了解；例
如经过红海是基督胜利的象徵，因此也是洗礼的寓意。

二、伦理。圣经所记载的事迹能引导我们正直地行事。它们是为「劝戒我们 而记载
下来的」(格前10:11)。

三、末世。同样，我们可看到事实和事件的永恒意义，让它们引领 (希腊语anagoge)我
们迈向天乡。这样，尘世的教会是天上耶路撒冷的标记 。


中古时代的一首短诗巧妙地总结了上述四种意义：
文字，事之所载；寓意，信之所赖；
伦理，行之所依；末世，心之所望。

(Littera gesta docet, quid credas allegoria,
Moarlis quid agas, quo tendas anagogia)

「释经者的任务是依照这些规则，助人更深入了解和阐明圣经的意义， 俾能透过一
些预先准备性的研究，使教会的审断得以成熟。因为，有关如何解释 圣经的一切，
最后都应听取教会的裁决，她负有保管和解释天主圣言的神圣使命 和职务」。

圣奥思定：如果大公教会的权威不推动我，我就连福音也不会信《驳斥摩尼派人的
所谓基本书信》。

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圣经正典

宗徒的圣传使教会辨认出，哪些著作应该包括在圣经的纲目里。 这完整的纲目称为
圣经「正典」，包括旧约四十六 卷 (若把耶肋米亚及哀歌视作一书 则为四十五卷
) 和新约二十七卷：

旧约四十六卷为：创世纪、出谷纪、肋未纪、户籍纪、申命纪、若苏厄书 、民长
纪、卢德传、撒慕尔纪上、撒慕尔纪下、列王纪上、列王纪下、编年纪上、编年 纪
下、厄斯德拉上、厄斯德拉下、多俾亚传、友弟德传、艾斯德尔传、玛加伯上 、玛
加伯下、约伯传、圣咏集、箴言、训道篇、雅歌、智慧篇、德训篇、依撒意 亚、耶
肋米亚、哀歌、巴路克、厄则克耳、达尼尔、欧瑟亚、岳厄尔、亚毛斯、 亚北底亚、
约纳、米该亚、纳鸿、哈巴谷、索福尼亚、哈盖、匝加利亚、玛拉基 亚。

新约二十七卷为：玛窦福音、玛尔谷福音、路加福音、若望福音、宗徒大 事录、
罗马书、格林多前书、格林多后书、迦拉达书、厄弗所书、斐理伯书、哥罗森书 、
得撒洛尼前书、得撒洛尼后书、弟茂德前书、弟茂德后书、弟铎书、费肋孟书 、希
伯来书、雅各伯书、伯多禄前书、伯多禄后书、若望一书、若望二书、若望 三书、
犹达书、默示录。

旧约

旧约是圣经不可或缺的一部分，它的经书是天主所默感的，具有永久的 价值，因为
旧的盟约从未被废除过。

原来，「旧约的救世工程主要是为准备……普世救主基督的来临」。旧 约诸书「虽
然含有一些短暂和不完美的事」，却也显示出天主救恩之爱的整个神 性教育法。它
们「表现了生活的天主意识、对人生有益的智慧以及祈祷的奇妙 宝库」；最后，在
这些书中「蕴藏著我们得救的奥迹」。

基督徒尊崇旧约为真正的天主圣言。对那些拒绝旧约、藉口说它已被新约 所取代的
思想(马西翁主义 Marcionism)，教会常坚决地否定。

新约

「天主圣言乃天主的德能，为使一切信奉的人获得救恩，在新约的经书 中，它以卓
越的姿态出现，并显示它的能力」。这些经书传给我们天主启示 的明确真理，它们
的主要对象是耶稣基督、降生成人的天主子、他的事业、他的 教训、他的苦难和光
荣以及他的教会如何在圣神的推动下开展。

福音是整部圣经的中心，「因为它是有关降生成人的圣言、我们救主 的生活和道理
的主要见证」。

福音书的形成可分为三个阶段：

一、耶稣的生平和训诲。
「教会毫不犹豫 地肯定四部福音的历史性，并坚决 地认为，它们忠实地传授了天
主子耶稣在人间的生活，直到他升天那日，为人类 的永远得救，实际所做和所教导
的事」。

二、口传。
「宗徒们在主升天之后，以更完善的领悟力，把主所言所行的事 传授给听众们。他
们享有这种领悟力，因为受了基督光荣事迹的教导，以及受了 真理之神的光照」。


三、书写的福音。
「圣史们所写的四部福音，有些是从许多口传或笔录的资 料中选出的，有些则是其
他资料的综合或按教会情况所加的解释，但最终仍保持 著讲道的格式，为常把有关
耶稣的真实事件，传报给我们」。

四部福音在教会内占有独一无二的地位；礼仪对它的尊崇，它对世世代 代圣贤们所
发出的无可比拟的吸引力，足可证明此点。


圣女凯撒里：没有甚么道理比福音的文字更为美好、宝贵和灿烂的了。你们要思量
我们 的主和导师、基督以自己的言行所教导和实践的一切，并把它默存在心中
《致圣女里克尔德和圣女拉德贡德书》。
圣女小德兰：当我祈祷时，我特别在福音上稍作停留： 我可找到为我可怜的灵魂所
需要的 一切。我时常能从福音中发现新的神光、发现隐密和奥妙的意义《自传手稿》。


新旧约的一体性
教会远自宗徒时代及其后在圣传中，就不断地透过预象法，强调新 、旧两约在上主
计画中的一体性。在旧约的天主工程中，这预象法使人认出时期 圆满时，天主在其
降生成人的圣子身上所完成的一切。

因此，基督徒要在死而复活的基督光照下去阅读旧约。预象法的阅读披 露了旧约的
无穷内涵。然而不应忘记，它保持著吾主亲自重新肯定的启示的固有 价值。因此，
也要在旧约的光照下去阅读新约。初期的基督徒教理讲授经常 都是这样作的。根据
一个古老的说 法(圣奥思定)：「新约隐藏在旧约中，而旧约则 显露在新约中」。


预象法指出迈向天主之计画完成时的那种动力，那时「天主将成为万物 之中的万有」
(格前15:28)，例如圣祖们的蒙召及出离埃及，并不失落他们在天 主计画中的本身
价值，因为他们同时是该计画的中途站。



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圣经在教会的生活中

「天主的话具有这么大的效力和德能，以致成了教会的支柱和力量，巩 固教会子女
们的信仰，成为他们灵魂的食粮及灵修生活永久和清澈的泉源」 。必须「让信友们
广泛地接触圣经」

「所以圣经的研究应视作神学的灵魂。同样，宣道的职务，即牧民的宣 讲、教理讲
授、及一切基督化的训诲，其中礼仪的讲道，应占有特殊的地位，这 些都该从圣经
的话语取得滋养和活力」。

教会「坚决而恳切地劝告所有信友……要藉著多阅读圣经，去学习『耶 稣基督的卓
越知识』(斐3:8)，『因为不认识圣经，即不认识基督』」(圣热罗尼 莫)。



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「整个圣经是一本独一无二的书，而这本书就是基督；事实上整个圣经都 在谈论基
督并在他身上完成」。

「圣经蕴藏天主的圣言，因为它是受默感的，故确实是天主的圣言」

。 天主是圣经的作者，因为是他默感了一些人间作者。他在他们内、并藉他 们而
工作。这样就使我们确实肯定，他们所写的绝无错误地教导得救的真 理 。

解释受默感的圣经，首先必须留意，天主透过神圣的作者，有意启示我们 有关救恩
的事。「凡由圣神所作的事，除非在圣神的推动下，将不能完全 明了」。

教会接受旧约46卷书及新约27卷书，并尊之为受默感的书。

由於四部福音以基督为核心，故占圣经的中心地位。

新约和旧约的一体性源於天主计画及其启示的一体性：旧约准备新约，新 约则完成
旧约；两者相得益彰，两者都是真正的天主圣言。

「教会一直尊重圣经，如同尊重主的身体一样」；整个基督徒生活在 这两件事上找
到了滋养和规则。「你的语言是我步履前的明灯，是我路途 上的光明」(咏119:105)
。

牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-3 11:14 PM:
人相似天主是按灵魂说的,相似天主有理智,意志和记忆.
  论人的肉身,当天主造亚当时,已预见作亚当第二的基督(罗5,14)
   造了一男一女,指婚姻一夫一妻制和不可分离性.(玛19,1--6,拉2,15--16)
   天主祝福原祖繁 ...

说实话我看的浑浑噩噩的，完全不知道你要说什么，我是说，圣经在这里面有很大的矛盾和出入。我觉得，要是按照这种牵强的讲经法，连法轮功也可以讲成是真理了。如果说婚姻一夫一妻制，那么创4，19说“拉麦娶了两个妻，一个名叫亚大，一个名叫洗拉”

pilger

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 11:08 PM:
你的意思是说圣父圣子圣灵三位一体么？你觉得这种说法是不是有点牵强，那时候耶稣还没有出生啊

  圣子是真天主,永不改变,父,子,圣神同体同性.圣子在创世以前由父所生,而非所造.在预定的时间,为了人类的救赎,降世成人,钉在十架,三日后复活,又升天.



尼西亞、君士坦丁堡信經

我信唯一的天主，全能的圣父，天地万物，無論有形無形，都是祂所創造的。

我信唯一的主、耶穌基督、天主的獨生子。祂在万世之前，由圣父所生。
祂是出自天主的天主，
出自光明的光明，
出自真天主的真天主。
祂是圣父所生，而非圣父所造，
与圣父同性同體，万物是借著祂而造成的。
祂為了我們人類，并為了我們的得救，從天降下。

祂因圣神由童貞瑪利亞取得肉軀，而成為人。

祂在般雀比拉多執政時，為我們被釘在十字架上，受難而被埋葬。

祂正如圣經所載，
第三日复活了。
祂升了天，
坐在圣父的右邊。
祂還要光榮地降來，審判生者死者，
祂的神國万世無疆。

我信圣神，
祂是主及賦予生命者，
由圣父 圣子所共發。
祂和圣父圣子，
同受欽崇，同享光榮，
祂曾藉先知們發言

我信唯一、至圣、至公、從宗徒傳下來的教會。

我承認赦罪的圣洗，只有一個。
我期待死人的复活，
及來世的生命。
阿們。

  <<若望福音>>1,1--18节:
"聖言降生為人　


在起初已有聖言，聖言與天主同在，聖言就是天主。 聖言在起初就與天主同在。 萬有是藉著衪而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由衪而造成的。 在衪內有生命，這生命是人的光。 光在黑暗中照耀，黑暗決不能勝過衪。
曾有一人，是由天主派遣來的，名叫若翰。
這人來，是為作證，為給光作證，為使眾人藉他而信。
他不是那光，袛是為給那光作證。
那普照每人的真光，正在進入這世界；
衪已在世界上； 世界原是藉衪造成的 ；但世界卻不認識衪。
衪來到了自己的領域，自己的人卻沒有接受衪。
但是，凡接受衪的，衪給他們，即給那些信衪名字的人權能，好成為天主的子女。
他們不是由血氣，也不是由肉慾，也不是由男慾，而是由天主生的。
於是，聖言成了血肉，寄居在們中間；我們見了衪的光榮，正如父獨生者的光榮，滿溢恩寵和真理。
若翰為衪作證呼喊說：「這就是我所說的：那在我以後來的，成了在我以前的，因衪原先我而有。」
從衪的滿盈中，我們都領受了恩寵，而且恩寵上加恩寵。
因為法律是藉梅瑟傳授的，恩寵和真理卻是由耶穌基督而來的。
從來沒有人見過天主，只有那在父懷裏的獨生者，身為天主的，衪給我們詳述了。


若望默示錄
1,17--18
我一看見他，就跌倒在他腳前，有如死人，他遂把右手按在我身上說：「不要害怕！我是元始，我是終末，
我是生活的；我曾死過，可是，看，我如今卻活著，一直到萬世萬代；我持有死亡和陰府的鑰匙，

[ Last edited by pilger on 2004-1-3 at 23:46 ]

pilger

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-2 01:30 AM:
照着某某的形象造男造女，就是说这个某某必须具备男象和女象，而耶和华一直是以父的形象出现，那么女人是如何造出来的呢，既然已经造男造女了，还赐福给了“他们”，那么为什么还会有“独居不好” “造一个配偶帮助他”的后话呢？

  人相似天主是按灵魂说的,相似天主有理智,意志和记忆.
  论人的肉身,当天主造亚当时,已预见作亚当第二的基督(罗5,14)
   造了一男一女,指婚姻一夫一妻制和不可分离性.(玛19,1--6,拉2,15--16)
   天主祝福原祖繁殖生育的话,说明婚姻的首要目的是生养教育子女,(8,17咏127,3--4)
    天主造了原祖,也赐给他们和他们传生的人类食物,并将普世交给他们统治.造的万物样样都好,说明万物都合天主的旨意,都为他所喜爱.(咏19,1--6,咏104,145,148,150)
    人给动物命名,是指人受有统治一切造物的权柄.
     从亚当的肉身形成了第一个女人,是指女人同他有一样的人性,像亚当一样是
照天主的肖像造的.夫妇结为一体,表示婚姻的结合是天主制定的,人不能拆散.(玛19,5--6)

[ Last edited by pilger on 2004-1-3 at 23:26 ]

牧羊人

还有我的第一个问题，创世纪第一章第27，28节，“神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象造男造女，神就赐福给他们......”第二章18节，“耶和华 神说：“那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他”这里面的冲突矛盾怎么解释呢