阴山

再来一千次也没有用，知识，所谓的文明不可以“普及”，因为那东西违反人性，什么他妈这个那个的，在我面前摆一盘狗肉，放一个不穿衣服的女人，我立刻会对你和颜悦色，哪怕你让我干什么违背良心的事情。

这就是人的natur，做为人类社会的一分子的natur，我们无法战胜邪恶的，腐朽的东西，因为那些东西与生俱来。
我觉得我们唯一能做的事情，就是kampfen，自己对抗自己，自己去努力追求知识，真理，或者正确的东西，天很黑，路上没有人，甚至当你想大声疾呼的时候，你想拯救的那些人会用石块来回答你。

然后大家，不管是那些独行的人，还是无法对抗人的natur而沉沦的人群，大家心里有一种默契：看那，那个人孤独前行，与众不同，甚至面目可憎，但是他不坏，人类不需要象他那样，但是如果没有那样的人，这世界其实和恐龙乐园没有区别。那些闪光的灵魂。。。。。。

其实如果人们能有一点“宽容”，那么在一个社会当中，或许就会有思想，科学生存发展的一块地方，而这些反过来又会带来技术上的进步，象过去的印刷品的普及一样。虽然有更多的错误流传，但是真实的东西，有价值的东西也会附带的继续传播下去。

如果你看见那人的目光，并且读出了“Ihr seid verderblich”，仍然能宽容的话。。。。。。。有一天你们会得到回报，你们会变得强大。当然在他的目光里，尘世并没有一丝改变。

Justin_lu

那再来一次无产阶级革命你看如何？

阴山

如果中国人的年轻人能不整天挂着MP3，到处ficken，那么他们必然会是强大的，什么德国人，美国人，就算他们加在一起也无法与中国人的智慧力量相比。

问题是：你们能不让自己的年轻人被物质进步，所谓的“物质进步”毁掉吗？为什么不整天挂着MP3，大家都不疯狂的娱乐，资本家如何出售自己的产品，赚取利益？就算你有了听力障碍，或者变成了酒精依赖者，你依然是受欢迎的，因为你还要买药，你总要消费！

那条道路，从一开始就是“楼上楼下，电灯电话”，然后是“土豆烧牛肉”，然后是“不管黑猫白猫，抓到耗子就是好猫”。

然后现在人们变得物质享乐至上了，你难道想劝服人们清心寡欲？？？？？？？？

是啊，随着时间，只要中国还有穷人，还有穷困的地区，只要上大学还是改变自己社会地位的最好途径，中国就可以继续发展，保持经济的高增长，可是这总有结束的一天。当那一天到来，当中国人可以象今天的德国人一样每个人都有社会保障，无所事事也可以活着的时候，他们还会继续勤劳吗？他们能劝说自己的后代不在物质享受的放纵中毁掉自己吗？

他们不能，没有人能。

阴山

原帖由 五湖散人 于 2007-11-11 01:10 发表

被载入史册。

唉。其实中华民族的灵魂早就死了，或者从来就没有过。

要想反击就要首先看清对手，你看清对手了吗？德国人还是一个有价值的民族？他们还是那样恪守原则，追求真理？或者说曾经有那样一些德国人恪守原则，追求真理？他们在哪？他们都死光了，或者正在灭绝。

中国人要面临的对手是谁？难道不是那些整天挂着MP3，把自己的脑神经毁掉的年轻一代吗？或者因为过多过烂的性行为而导致肥胖臃肿的身躯？

你在为谁反击？为了中国人民的利益？我觉得不是，那些可敬的民族资本家，其实都他妈是烂人，他们只是偶尔捐点小钱，发发善心，更多的时候是在想法剥削人民，或者压在某个婊子的身上。或者去哪个新开的馆子大吃特吃。

德国的资本家不会比中国的资本家更高尚。反正是为了利益而生存的人生，要“高尚”何用？他们大概最希望的是让大家干活，然后当要发薪水的时候高呼：看哪，中国人把你们的劳动成果抢走了！然后大家都去发动战争，在战争中死掉。这样他们就省的发工资了。中国的资本家想的做的也是如此。

so ein spielchen。

五湖散人

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-11-11 00:16 发表


难以苟同

明镜周刊这篇文章折射出的是一个德国民族心理对于中国快速发展的不适应问题，更深层次上是中国的发展权问题。打官司的话就只能当它个案了。官司赢了，中国的快速发展引起的德国式的优越感的不适应， ...

我对自己的观点总是难以避免地遭遇各种类型的误读表示异常的遗憾。
鉴于此前已经做出了相当多的各方面说明，有些自己的观点就不再赘述了。事实上，我希望多数人能够冷静下来，并不是希望大事化小小事化无，或者像这位理解的所谓的什么中庸，而是希望通过冷静之后的思考能够找到一些真正更有效的因应手段。而这些手段往往才是真正需要通过群策群力协力实现的，而不是通过类似这里的内部彼此抹黑和攻讦的习惯。
如我前面提到的，现实可行而且有效的优选反击方案无过于通过法律诉讼控告明镜，而在我看来如果要实现成功的诉讼的话，必须是集中尽可能全方位资源的高力度高质量高职业化的一次强有力行动，要做到这一点必须具备以下几个要素：
1，一个具有代表性的自然人集体，集中负责起诉事宜，以个人以及全体在德国的中国留学生名义提出诉状；
2，一个聚集各类渠道财务资源的平台和管道，为专业诉讼提供充足财力支持；
3，一个关注诉讼进程的学生学者群体，随时有效提供各类人证物证的支援；
4，一个高素质高水平的律师团队，能够为诉讼提供高水平的法律援助和顾问。
只有这几方面都具备了，才能在人力物力以及专业知识各方面为一场成功的反击行动提供充足和全面的支持和保障，也才能够保证最后的事实性成果。在我看来，有意愿并且有能力投入这四个方面的工作协力促成和实现这一场法律反击的人似乎才更有资格被载入史册。

Justin_lu

作为目前不掌握话语权的弱势一方，其中出现几个认德国祖归德意志宗的人物，发表一些貌似中庸保守实际实则彻底放弃立场的言论，不足为奇

这个我不能苟同。在我看来，散人的意思是呼吁各位保持冷静，以此希望游行和抗议能取得更大的效果。扣三人认德国祖归德意志宗的人物这顶莫须有的大帽子是幼稚而又不负责任的做法。

阿东先生

德国人这是让逼急了，出的下策，拿老百姓开唰，他们必将自己吞食这个SB办法导致的苦果，因为有一点狠清楚，就是中国人已经不比当年8国联军侵华时期了，现在谁要是惹毛了我们，明的暗的，德国和中国斗都是要吃亏的。

插着羽毛打Ball

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 23:39 发表
看到你将我的文字中加以红彤彤标明的数量从一段变成了一句，我姑且先将这事实作为一种对彼此沟通效果加以积极肯定的符号吧。
我完全支持你对于言论自由权利的拥护，同样我也支持你和所有人的言论自由，其中当然也包 ...

难以苟同

明镜周刊这篇文章折射出的是一个德国民族心理对于中国快速发展的不适应问题，更深层次上是中国的发展权问题。打官司的话就只能当它个案了。官司赢了，中国的快速发展引起的德国式的优越感的不适应，还是没有办法平复。游行明摆着是冲spiegel去的，实际上是两个民族的某种对话。这种对话，我们作为中国一方，没有统一的声音和行动，就无法在剧烈变化的国际政治经济环境中清晰的表达自己。最终会造成不必要的更大的敌意和冲突。不管将来大家是磨合也好或者悲观地说是你死我活也好，形成我们群体的声音，清晰的表达，总是必走的一步。

作为目前不掌握话语权的弱势一方，其中出现几个认德国祖归德意志宗的人物，发表一些貌似中庸保守实际实则彻底放弃立场的言论，不足为奇

这次事件，将来要载入史册。

[ 本帖最后由 插着羽毛打Ball 于 2007-11-11 00:19 编辑 ]

Justin_lu

散人所言极是。

五湖散人

看到你将我的文字中加以红彤彤标明的数量从一段变成了一句，我姑且先将这事实作为一种对彼此沟通效果加以积极肯定的符号吧。
我完全支持你对于言论自由权利的拥护，同样我也支持你和所有人的言论自由，其中当然也包括我自己。在此基础上，当我看到例如包括你在内的很多人的态度和情绪都已经相对激烈的时候，我的选择就是不要在此基础上火上浇油，不要再去鼓励诸位提着诸如煤气罐汽油桶之类的东西去找明镜算账，而是去提请诸位有所克制，努力冷静下来有所分析和思索，然后再决定自己的举措方式。这就是我说的不要去激化的意思，首先是不要再继续激化诸位的已经很激烈的情绪，其次就是不要去激化可能产生的各种正面负面的冲突。
至于为什么做这样的选择呢，我可以想象很多人已经在第一时间就大骂我是孬种什么的了，只是因为知道如果发在这儿大概不会有什么好的下场所以才省了自己的力气。我对这种反应本身并没有什么直接的反感，因为我能够理解这类情绪的缘由，但是我之所以不甚支持这种情绪的自由发挥，主要是因为我个人觉得单凭这类情绪其实无法达到什么实质性的反响和效果，更罔论什么有力的反击了。
这是基于我对目前现实环境下面各种可能方案的分析做出的结论，简单些说来就是，如果不仅仅是自己呆在家里骂骂娘摔两件东西，而是去更进一步凭借激烈情绪采取呐喊抗议的一些措施的话，若仅仅停留并且结束在这个水平上，其实应该收获不了什么实质的抗争成果，因为这样的行为本身无法造就一种清晰的社会性判定和结论，更无法讨到一个明确的法理性说法。反之在明镜的角度上，他们完全可以把这种热闹反应处理为他们媒体操作的一种相当成功的边际效果，因为媒体从业者从来不怕纠纷异议，反之最怕的就是没有纠纷和异议，群体事件的产生证明了他们文字效果的成功，公众注意力的聚焦对他们更是免费的广告，我完全可以想象下周一上班的时候明镜总编对有关采编人员的话语极有可能是鼓励褒奖性质的而不是相反。所以要真正想得到一定抗争成果的话，在德国的现实环境中唯有付诸法律手段，利用诉讼的方法借助法律力量逼迫明镜低头认错，只有做到了这一点才能说是讨到了说法，我们才能在社会公众面前真正为自己拿到免罪金牌洗脱污名。但是要告倒明镜谈何容易，因为该刊自身的偏激风格，明镜早就惹过无数的官非，其创刊人也进过监狱并因此和国家打过世纪性大官司，明镜早就有一大批律师和顾问的团队为他们保驾护航，所以他们也才能做到这样的有恃无恐。因此我们不要以为其文章中有诸如污蔑中国学生都收过国家钱财并从事间谍活动这样赤裸裸的污蔑文字这场官司我们就赢定了什么的，西方的法律体系不是那么简洁的，依靠名律师律师团颠倒乾坤指鹿为马的事例太多了，如果没有足够的经济资源充分的物证准备以及有力的律师团支援，要告倒明镜那绝对是mission impassabel。所以我希望更多人能冷静下来，是希望大家不要把精力和资源浪费到无效甚至是负效的行为中去，而是认真想想是否能够以及如何能够去完成那类能够真正带来些正面和积极效应的工作和任务，虽然这类任务事实上显然要比开口怒吼和呐喊艰难得多。