天佑中华

对于指标的事,我不做答复,有资料,自己去查,中国的指标不是都好,所以总的水平就低呗,但这个不能呆呆的看,就说中国人均寿命,是发达国家水平吧？而中国平均医生数不高,但为什么中国平均寿命高？
中国医保不普及,为什么人均寿命高？

许多事不能贴标签,中国的医疗水平不高,不代表中国人活的不好.
所以这个指标都是参考,我不再答复此类问题.
每个人看法不一样.

中国人之间的商量讨论是世界最强大的,各种的关系,各种的空子,这些都是硬性指标反映不出来的,但有的时候这些关系起到的作用是硬性指标达不到的.

这个帖子我也不回了.

没时间.

天佑中华

原帖由 wzhmao 于 2007-6-30 20:44 发表

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呵呵，天佑，不说别的了。只要你别认为我是flg就行了。
我是一个党员。并且有些原教旨主义的党员。在这个方面上，我有洁癖。
你所说的人均社会各项指标，我不知道你是用的东方的还 ...

我说的是发达国家水平,台湾现在号称发达地区,不也是在30几40位吗,刚进入发达地区门槛而已,这些指标考虑到中国的人口,不能和发达国家优等生比.但已经非常不错了.
而且Tendenz steigt,所以我是绝对的中国现在稳定未来大发展看好者.

中国只要社会不动荡,进入发达国家门槛10年可以实现.
而中国其实只要gcd和军队不乱,国家动荡都不是问题.
而中国军队受党指挥,党又是绝对渗透不进去的机构,所以根本乱不了.

所以我们所能做的就是修补改良,而不是革命西化.
说到国内不争气,我不大赞同,中国就是一个发展国家,还是独裁国家,我们就这样,你们西方歧视我们吗？
歧视别来做生意啊,别来拍记录片啊.我们中国这么大一国家,你歧视又能怎样啊.

哦,你们发展好了,就指责中国,你们吧环境污染了就骂中国,你们在中国原始积累了,就骂中国？
我还说你们都是强盗的孩子呢.

这个世界谁瞧不起谁啊,你歧视我们,我们还歧视你们呢,装什么正人君子啊,要装少在中国面前装.

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 20:43 发表


沙讲的鼓掌,我还真就相信大家是真心鼓掌.但沙和唐说的确实欠妥,中国人权是不如美国,这个要承认,然后慢慢发展好.
至于中国人权和台湾人权,我还真就赞同,台湾比大陆也好不到哪里去.
台湾就是美国的一招棋没 ...

由于我们专业的问题，我能够比较多的接触与人权相关的组织人员。
沙祖康的言论曾经是这些人员中传播的joke

此外，你认为人权观察和大赦国际这样的组织怎么样，是不是真是我们国家所说的反华组织呢

[ 本帖最后由 wzhmao 于 2007-6-30 20:59 编辑 ]

wzhmao

原帖由 wzhmao 于 2007-6-30 20:44 发表

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呵呵，天佑，不说别的了。只要你别认为我是flg就行了。
我是一个党员。并且有些原教旨主义的党员。在这个方面上，我有洁癖。
你所说的人均社会各项指标，我不知道你是用的东方的还 ...

I find a recent data about hdi in 2006. The HDI for China is 0.768, which gives China a rank of 81st out of 177 countries.

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/countries/country_fact_sheets/cty_fs_CHN.html

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 20:35 发表

我知道你和某些人有区别,你也是为中国好
我们也是为中国好.
咱出发点不同,所以无法沟通,但目的一致.

西方有很多好的东西,我说了啊,要大大的学习,中国和西方比起来差的远了.

但我就抓一条,你西方不能对 ...

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呵呵，天佑，不说别的了。只要你别认为我是flg就行了。
我是一个党员。并且有些原教旨主义的党员。在这个方面上，我有洁癖。
你所说的人均社会各项指标，我不知道你是用的东方的还是西方的标准体系。
不过，现在无论东西方都公认一个标准体系叫human development index。
给你看看中国的情况。我的结论有些不同，中国可能只有gdp处于发达国家地位吧。
中国的HDI居于世界80多位上，你看看这个undp的统计吧。
http://hdr.undp.org/statistics/data/cty/cty_f_CHN.html
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我是以前在国内学政治，后来研究生学国际政治和外交的。中国的公关都不容易，其不容易很大一部分来自于国内的不争气。

天佑中华

原帖由 wzhmao 于 2007-6-30 20:28 发表
唐家璇回应：中国人权是最好的
刘云龙

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【我要评论】【该文章阅读量：411】【字号：大 中 小】

美国总统布什在日 ...

沙讲的鼓掌,我还真就相信大家是真心鼓掌.但沙和唐说的确实欠妥,中国人权是不如美国,这个要承认,然后慢慢发展好.
至于中国人权和台湾人权,我还真就赞同,台湾比大陆也好不到哪里去.
台湾就是美国的一招棋没下好,要不就是中国人种不适合搞民主.

你说台湾如果民主搞好了,对大陆是个多大的刺激啊.
现在大陆都知道台湾天天搞文革呢.哦,这就是民主啊,还不如不搞呢.

美国的问题不是自身的人权,他自己反展的很好了,他的问题是不尊重除美国人之外的人权,美国自己都说他们就是当代的罗马,谁伤害罗马公民,他们就击之.
而这些在中国人看来都是很不好的.所以我相信那些鼓掌的是真心的.

天佑中华

原帖由 wzhmao 于 2007-6-30 20:22 发表

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天佑，我们先谈一谈对人的尊严吧，那么你觉得是这边对人尊重还是国内对人尊重呢？
你所言的不要抓住一个不放，你的意思应该是，现在中国的若干现象都是个别现象而不是普遍现象，
那我问你， ...

我知道你和某些人有区别,你也是为中国好
我们也是为中国好.
咱出发点不同,所以无法沟通,但目的一致.

西方有很多好的东西,我说了啊,要大大的学习,中国和西方比起来差的远了.

但我就抓一条,你西方不能对中国的事胡说八道,就这一条,你西方能不能做到？是做不到还是不想做到？

说到个人尊重,还有城管什么的,我感觉,还是中国的事不能拿西方标准衡量.
发展中国家的事不能用发达国家的标准衡量.
东方的事不能用西方的事衡量.

不要和我说人性是普世法则,各地的人完全不一样,使用的语言都不一样,你说2乘2,中国脑子里想二乘二,德国想zwei mal zwei,你能理解么？西方看中国文字没有字母组合,都是象形文字,能理解么？
这都是小事,但已有很大的差别.

我说了你不要抓住某些东西不放,要说中国发展的好的拿出来肯定比阴暗的多得多.
中国各项人均社会发展指标,除了GDP,基本都是发达国家的水平.
你再看看中国的国情,你会发现,我们做的真就是不错.

你揭中国丑陋,我赞同,中国丑陋就要揭.
但西方的丑陋就更要揭,胡说不行.

wzhmao

原帖由 阴山 于 2007-6-30 19:45 发表


我觉得吧，你不要给人乱下定义，尤其这些个庸俗的，市场化的东西，什么后向，前向，逆向的，这东西我记得都是为了卖学习机的销售员喜欢的东西。你思想开明，不至于还搞这些吧？

不是我要跟美国蓄奴时代比 ...

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我现在理解你的意思了，前面有些误解，原谅

不过，我需要指出的是，美国蓄奴跟山西这个奴工事件还是不一样的。

看gone with the wind上面，不是家庭和黑奴之间关系还是蛮不错的吗，并且世代为奴，他们也乐意。不过山西黑砖窑奴工事件就不一样了。

wzhmao

唐家璇回应：中国人权是最好的
刘云龙

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【我要评论】【该文章阅读量：411】【字号：大 中 小】

美国总统布什在日本京都演讲时呼吁北京应给人民更多自由。正在南韩釜山出席亚太经合会部长会议的中共国务委员唐家璇回应，北京一直在「抓」民主改革，究竟台湾还是大陆更民主自由，要由历史下结论。



也在釜山的中共外长李肇星被香港记者问及相同问题时，批评记者不应该以「中国」及「台湾」去描述两岸。他重申，台湾是中国不可拆分的一部分，北京绝不容忍任何干预。



针对布什说法，唐家璇强调，中共一直在进行民主改革。至于中共是否愿意与美国谈人权问题，唐家璇强调可以谈。他说：「为什么不可以谈？我们可以跟他介绍，举实例介绍中国的人权有多大的改进，现在还在做什么任务。」他向香港记者说：「你作为中国人应该理直气壮，中国的人权是最好的，美国的人权不怎么样！」



李肇星更「教训」香港记者，不应该受其他人的言论，影响对「祖国」的尊崇及热爱。他举香港为例，香港事务是中国的内部事务，香港同胞和其他同胞一起，有能力保持繁荣稳定。

来源：联合报  来源日期：2005-11-17   本站发布时间：2005-11-17
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沙祖康说，“我公开讲过，中国今天的人权状况就比美国的人权状况要好，中国人口比美国多五倍，如果按照人口比例来讲， 我们问题至少应该比美国多五倍，那才说明我们人权状况和美国一样。但现实是，我们目前人权状况比美国的好，说明中国人权至少比美国好五倍。我在大会上讲这话引起会场上哄堂大笑，大家都鼓掌，也可以看出美国不得人心，他们把人权问题高度政治化，为本国政治服务，把人权问题作为工具，做法很不得人心。”

wzhmao

原帖由 天佑中华 于 2007-6-30 19:36 发表


说到出国,我出国前就你现在这样,感觉中国哪里都不如外国
到了国外才发现,国外对事实的歪曲比中国强10倍(人家说强5倍也只是一种形容,大家都清楚吧),而且外国歪曲事实绝对没有任何中国的扭捏和阿q感觉,那是堂 ...

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天佑，我们先谈一谈对人的尊严吧，那么你觉得是这边对人尊重还是国内对人尊重呢？
你所言的不要抓住一个不放，你的意思应该是，现在中国的若干现象都是个别现象而不是普遍现象，
那我问你，现在中国的城管问题你觉得是个别问题么？
中国现在的环境污染问题难道是个别问题么？
中国目前的腐败问题难道是个别问题么？
现在中国的各种群体性事件难道还是个别问题么？
我们是应该看宏观成就，但是我们是应该纵向的看这个成就还是横向的看这个成就呢？
当然，你可以和建国前比，我无话可言；你也可以和朝鲜以及非洲若干国家比，我也无话可说。
中国的事情是不能仅仅用西方的标准来衡量，但是你没有感觉西方的价值观也并不是一无是处么？
评价标准即使再有个别性具体性，不是也有些共性么。你总不能完全否认西方标准中的有价值的东西吧。
如果西方国家出了黑砖窑或者无锡水事件，西方国家的官僚体系怎么办呢？你再看看我们怎么办的。
其实，公关是每个国家都必须具备的职能，我们国家的在外公关力量一直就很强，只是不存在这个官方正式体制而言罢了，然而，这个体制做的也只能是些public advancement/propaganda之类。但是，如果你的本体已经陷入一种结构性的冲突，若干丑陋现象层出不穷，你却将精力完全放在外部公关，你不觉得这是本末倒置么？我们国家现在的模式是，国内出了事情，当地政府会无所顾忌的遮掩；如果万一不幸，被网络给捅出来，当地政府就会上下打点公关，争取以最小的代价趟过去这些难关。黑窑事件十多年了，当地政府一直无作为，事情一出，然后不到十天就拯救出了大多数人。这样的例子你不觉得太可笑么？什么事情都得惊动中央，你不觉得太过分么？如果你有切肤之痛，难道你一定要等到十年之后再救治么？为什么不当时将这种小疾消灭在萌芽对人体伤害最小的时候？
出了一件这样的事情，我们可以原谅，但是事情出多了怎么办呢？继续出着相同的事情，然后让公关继续给你往上贴着金么？你知道2006年根据我们党自己的保守数据有多少次“群体性事件”啊？这种“群体性”事件和古代以前的农民起义和民国时期的农民革命有多少区别呢？
毛泽东是伟大，率领一批贫民闹革命，并夺取江山，并希望建立一个公平的社会；尽管最后，这个社会变了形，毛本人也变了。
邓小平是伟大，在隔绝若干年后重新开放国门，使得民众过上了好日子；但是邓公的先富共富并没有实现，贫富差距日益拉伸，邓公在处理89年学生运动时候的“糊涂”直接影响其伟大。
中国共产党是伟大，但是尚没有完成一个革命党向执政党的转变，中国共产党并没有推动一个问责制体制的产生。我先不奢谈民主，只求问责。
你不要觉得我是什么轮子，什么功之类的。呵呵。每个人爱国有不同的爱法，有的人希望往上贴金，有的人则希望做个“雅典的牛虻”。
只求贴金，而不求实质的改进，最终只是会落个“卖柑者言”的结局。
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