indayz

原帖由 驴子 于 2007-1-13 16:51 发表

还有个区别，发现欧洲某个强势君主死掉后，其势力一般都会分裂掉，而中国，强势君主去世并不会带来帝国的分裂，这大概是因为秦始皇开创的中国封建时代其封建体制要比欧洲完善的多吧

常识：秦始皇结束了中国封建时代。

老虾

不能完全这么说。欧洲文化应该说是希腊文化的延续，希腊文明中的民主，基于客观的观察和逻辑分析，教育等等都得以继承，所以虽然希腊被罗马吞并，但罗马人对希腊文明的景仰使其得以传承。

耶稣本人并没能直接影响欧洲文明，只是通过基督教在后世间接的影响。基督教本身一直到313年由罗马皇帝君士坦丁签署米兰赦令才被确立合法地位。基督教地位再一次得到加强是在公元751年丕平把从伦巴第人手里得到的领土献给教皇，建立教皇国（史称“丕平献土”）。通过这种手段，法兰克人建立了加洛林王朝，到了查理曼大帝那时候，由教皇进行加冕，通过宗教，查理曼才奠定了近乎欧洲之父这样的地位。所以基督教和当时的王权实质相互利用，国王们把宗教当作一个征服和统治的手段）

相比其他人物，耶稣最大的不同是，别的可能是XX选择了历史，而耶稣是历史选择了耶稣。

中国文化历史中，能算得上XX选择了历史的这么几个，秦始皇，董仲舒和汉武帝，程颐和朱熹。再下面的那段历史小学，初中，高中，大学，读了四遍，读伤了，不提了。

和耶稣类似的是，孔老二也算是历史选择了孔老二。

驴子

原帖由 neolane 于 2007-1-13 14:37 发表
没听过中世纪西方走的是什么宗教民主路线
只看到在罗马教廷操纵下 又各方诸侯斗争所掩盖的严酷的宗教专政 倒是文艺复兴和工业革命 才唤醒了人们民主的意识
马爷爷 毛爷爷教导我们上层建筑一定要适应经济基础啊

西方，在希腊的时候，确实是很先进的民主制度，这个应该是整个西方民主的源头。

我还是比较喜欢希腊罗马前期欧洲的宗教，当基督教控制了政治之后，宗教就显得污秽无比，成为一些人实现自己利益的工具，一直到宗教不再能够控制政治才好点。

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-1-13 13:56 发表

很有神秘主义色彩．　

在西方算的上专制的时期不过几百年，而且专制程度也没中国高(个人观点)，随着基度教兴起教皇与国王基本势均力敌，很难再出现独裁者(总体上看)．而在中国专制却持续了两千多年．　应该说基度教起了很大作用，但是若问为什么中国没出现基度教，就不好回答了．也许可以说，在人类文明开始时由于偶然性导致一个小差别，随后这个差别被不断放大．看来上帝是掷骰子的．

对的，这其实就是我想说的，东西方历史发展的区别，最大的地方就在于，东方是政权最高，而西方就是宗教控制了政权

所以我一开始说，关键人物是耶稣，后面有个朋友补充了在中国，关键人物是秦始皇

在东亚，由于优势文化优势明显，导致政权一直比较集中，在中国，始终没有一个强势的宗教产生。
欧洲这里，由于有两个比较强势的文化，基督教兴起与两个文化的交接地带。

还有个区别，发现欧洲某个强势君主死掉后，其势力一般都会分裂掉，而中国，强势君主去世并不会带来帝国的分裂，这大概是因为秦始皇开创的中国封建时代其封建体制要比欧洲完善的多吧

[ 本帖最后由 驴子 于 2007-1-13 19:00 编辑 ]

neolane

没听过中世纪西方走的是什么宗教民主路线
只看到在罗马教廷操纵下 又各方诸侯斗争所掩盖的严酷的宗教专政 倒是文艺复兴和工业革命 才唤醒了人们民主的意识
马爷爷 毛爷爷教导我们上层建筑一定要适应经济基础啊

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-1-13 13:36 发表


对，这是个问题，我一直认为社会的发展是具有淘汰筛选的功能的
在东西方，都有一段时期，相对民主的制度被相对专制的制度在大范围长时间内替代，这应该说是一种淘汰现象

我认为这是自然规律判定在这个阶 ...

很有神秘主义色彩．　

在西方算的上专制的时期不过几百年，而且专制程度也没中国高(个人观点)，随着基度教兴起教皇与国王基本势均力敌，很难再出现独裁者(总体上看)．而在中国专制却持续了两千多年．　应该说基度教起了很大作用，但是若问为什么中国没出现基度教，就不好回答了．也许可以说，在人类文明开始时由于偶然性导致一个小差别，随后这个差别被不断放大．看来上帝是掷骰子的．

驴子

原帖由 天界的传说 于 2007-1-13 13:38 发表


哦,那当我灌水好了.

这个帖子里灌水我会删帖的

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-1-13 13:27 发表

被罗马替代并不能说明罗马比希腊先进，只能说明罗马军事强．先进的政治制度产生先进的经济，但是在古代先进的经济不能直接用到军事上，与今天的美国靠经济，科技提高军事实力不同．　例如，政治，经济，文化先进的宋怎么也打不过野蛮的蒙古人．

对，这是个问题，我一直认为社会的发展是具有淘汰筛选的功能的
在东西方，都有一段时期，相对民主的制度被相对专制的制度在大范围长时间内替代，这应该说是一种淘汰现象

我认为这是自然规律判定在这个阶段，这个制度不合适。