DWI

这么一目了然的问题怎么还在讨论,网上抗日,口头抗日有个屁用,显得自己爱国啊.得吧得吧的,跟唐僧似的,一脸正义的举几个漏洞百出的例子也不怕人笑话.
抗日是抗给中国人看的吗?学点日语,师移夷技以制夷,把谣造到日本去才好.或者去趟钓鱼岛什么的,剔剔靖国鸟社,去杜塞找日本人骂骂大街,这些大事干不了,那去给抗日老兵(他们现在都挺可怜的,网上多有报道)捐点钱,什么不比瞎叫唤强啊.拿出点真正是自己干过的事说说,这里有几个人能说出点啥啊?
去年国内抗日的(其实大多是起哄的),最后不是还让咱政府给收拾了?要我说,现在民族反日情绪够高涨的了,不差各位那几嗓子.

[ 本帖最后由 DWI 于 2006-2-25 04:07 编辑 ]

莫洛托夫

原帖由 sunbird10 于 2006-2-25 01:41 发表
那么多铁定的事实为什么要去造谣。
从己方看，谎言一旦被揭穿会导致自己人底气不足，本来嘛，看了写的那么多东西，越看越来气，气上加气，突然一被告知是谎言，多少都会有点泄气的。
从对方看，本来铁证如山，非 ...

说得好啊
简单的话把道理讲清楚了

另外不少人说，因为日本人搞造谣，因为日本人卑鄙，所以中国人也要针锋相对的造谣，也要为达目的不择手段。

这种想法是有问题的。

我们可以想想，日本当初用尽卑鄙手段，918，珍珠港，731，毒气，残杀俘虏，但是他胜利了么？
他用这些卑鄙手段严重伤害了别国的人民，但是他自己最终走向不可避免的失败。
法西斯德国也是无所不用其极，相比之下，盟国就"文明"得多了。
为什么日本最终失败，盟国最终胜利？

野蛮总能战胜文明吗？
卑鄙总能战胜高尚吗？
值得思考。

sunbird10

那么多铁定的事实为什么要去造谣。
从己方看，谎言一旦被揭穿会导致自己人底气不足，本来嘛，看了写的那么多东西，越看越来气，气上加气，突然一被告知是谎言，多少都会有点泄气的。
从对方看，本来铁证如山，非要在铁证中再掺着点谣言，小日本就会拿着这个到处叫屈。画蛇添足，授人以柄吗。
从第3者的角度看，比方说一些不知情的德国人。当得知听到的是谣言，会对造谣的一方怎么想，全部同情都给了小日本啊。
你说你造个啥遥啊。人家不懂汉语，不去中文网站，不是仅凭谣言就能淹死人家的，顶多能鼓鼓士气，然再而衰，三而竭......

angelo

兵不厌诈！！！

Rheindrache

LZ的出发点是这样的， 造谣是恶劣的，所以任何情况下都不能造谣。LZ其实只侧重于造谣这两个字的本身含义上。

要知道反日宣传有两种对象，即对内和对外宣传，驴子同学也说了。
对内，根本不需要造谣，日本人干的坏事从古到今比jeje转贴得文章所描述的恶劣的多，而且那些历史大多也被国际承认，如南京大屠杀，随便拿出一幅历史照片就足以抵过千言万语，随便那件最近发生的歪曲历史得劣行，也足以令人无法忍受。所以对内的反日宣传根本不要造谣，jeje得贴只是想起到提醒的目的，就想放一下海啸警报一样，而不是要蓄意造谣。这点我已今在别的贴里阐述过了。请看http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D2
对外就上升到国家的]层面上了，我们总是怀着要仁义的态度方式去外交，但看看美国，日本，台湾。甚至小小的菲律宾，印尼，越南等，哪个不是对中国铆足劲的造谣中伤，在你头上拉屎拉尿，为什么，因为他们的价值观压更是另外回事，国家利益至上，我们和他们讲仁义，讲道德那不是与虎谋皮吗，找死啊。

所以我的观点是，对内要团结，对外至少要防着一手，jeje的贴就是这个目的。

很有思想的小猪

另一方面。
我觉得楼主从“造谣”的角度去谈这个问题。可能从一定程度上歪曲了另一派的观点。
历来治国之本，讲道。外交辞令，讲术。

另一派最近一直主张一个观点：自身发展壮大，和警惕别国武力干涉并不矛盾。特别是对日，即要全面分析，又要调用一切可能手段，
防患于未然。

我升华一下，他们的出发点正是希望将“道”与“术”相结合。

每个朝代都要出个成功的“铁手腕皇帝”。为什么呢？国家财富积累到一定程度了，该扬名了，该成就威望了。
做人是如此，国家也是如此。

道，我们是认同的，那么术到底有没有必要呢？我认为是有的。
外交方面，有时要示强，有时要示若。对咱们有利的言论，要适当夸大，对咱们不利的言论，要控制范围，甚至装听不见。有时要鼓吹一下实力，
有时也要叫苦，叫穷，甚至叫冤。
总之，虚虚实实，似是而非。目地有很多种，但最主要有两个：实力不够时，争取发展时间；实力够时，在避免战争的情况下给对方以恐吓。
但这都是从自己的利益出发。

电视剧大家都看过。
康熙在没有腾出手来的时候，对台多是安抚。
腾出手来了，又苦于不熟悉海战，还有台湾人的吃饭问题。于是多是谈判。当时大清的三个条件台湾方面是不能接受的，就开始耍混蛋：不谈了，
我们船轻舟快，奔袭沿海，自己找饭吃。
康熙帝马上提出：你不谈，我也不想谈了，回去告诉老郑，一年之后我必打。
当时很多大员都不解：告诉他们什么时候打，这不是让他们提前做好准备吗？
老明笑了：高啊，皇上高呀，你们想，告诉他们一年后打，那他们这一年里还有时间做小动作吗？

今天我们看到，中南海反台独的言论力度大大不如前几年了，偶尔在海上搞搞演习。但台湾到怕了，为什么呢？因为你不说话了，他反而不知
道你要干什么了。

这都是“术”啊。

那么还有其他国家是这样吗？
我知道有个美国。划出了几个恐怖国家，而且提倡全世界反恐。你说你打仗就打仗吧，干吗还说个反恐？
你又真有能力在这么短暂的时间里全都“反恐”了吗？无非他腾不出手来，又怕你现在搞小动作。于是就象大人吓孩子那样：告诉你，老实点，
不然我打死你个兔崽子！

这是说术“虚”的那方面，有“实”的吗？也有。
前几年我在电视上，看中国军事专家预测对伊战争，当时几乎所有的专家都认为，在当今的时代，不可能真动武。
结果呢，人家真去了。
那就接着再预测什么时候打吧。所有的专家认为美国会挑一个适合沙漠作战的季节开战，我记得甚至说了：可能会挑一个不见月光的黑夜，因
为这样对形势比较有利。而且几乎所有的专家都肯定，美国所谓的马上开战是个幌子。
结果呢，立杆见影就打了。

美国对中国有“实”的吗？也还是有。
不管你说是不是导弹出现了误差（当然从几次发射前的批示程序和美国的军事先进度来说，我觉得这种可能性很小），还是说敌对分子真是在
中国使馆的地下室里开会。
反正这枚导弹是结结实实地打在了中国的领土上。我认同一种说法：这是一种试探。

综上，我认为，术，是必要的，不论在使用上，还是在防患上。

很有思想的小猪

说到谣言。
JEJE是好意，但类似的文章我往往根本不看。为什么？我一直在强调一种观点：人家那么大的网站，做了不是一天两天了，那么多有文化的高
人，爱国的义士，为什么直到现在才站出来？什么原因？是爱国？还是内部利益分配不均而导致的报复？亦或是为了搏了一爱国的美名？

抛开这些不说。
这样的文章是有利有弊的，看是什么政治风向了。

好战的持政，这种文章利大于弊，因为能激发人民的血性，高涨士气。就比如我这种好战的坏蛋，可能就“纳粹”了，呵呵。
仁义的持政，这种文章弊大于利，你们看看，光一个AACHEN论坛，100多页呀，别人还没打进来呢，我们自己先开“战”了。

现在的中国，是“仁义的主儿持政”，倡导和平，发展。所以这种文章弊大于利，甚至大到你可以怀疑原作者的动机：居心叵测，企图挑动内部
矛盾。
从这个角度说，他很成功。

但他的成功，需要导火琐？什么样的导火琐呢？往往是LZ这样的观点，看明白了事情的本质，但无法正确地摆明自己的观点。
如果LZ没有开始在帖子里的几声冷笑，而是以正确的态度，加以客观的解释，事情不会糟糕到后来的地步。
帖子的最后，几乎无主义之争（全部都是抗日同胞），全是个人之争了。
从这个角度说，我认为楼主并不高明，看明白了事情，但还是让人当了枪使。

我以上的观点，绝对没有批评LZ的意思，楼主冷静客观的分析，我是很赞同的。我说的只是态度问题，又或者说是，导致中国人内讧的问题。

类似的帖子,不可能今后就没有了,希望大家客观的分析,同时谨慎的回帖.避免类似的争吵重演.

驴子

原帖由 反方向的钟 于 2006-2-24 20:46 发表
派驴子去联合国专门造谣，面向各个国家，把日本造死为止。最好搞点违禁武器调查之类的遥出来。

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正好排名前三的语言我都会点

反方向的钟

派驴子去联合国专门造谣，面向各个国家，把日本造死为止。最好搞点违禁武器调查之类的遥出来。

驴子

Ausnahme在于，如果编的谣言揭不穿，抑或反正是假的，我就造着，让别人分不清这到底是真是假（比如日本对于侵华的谎言），那这个谣就造的好了

还有就是，如果一个事实，你诉说了，你的对手造谣说你这是假的，搞到后来别人也难辨真伪。

所以感觉造谣这事，在老百姓之间，在同胞之间，作了实在无意义，也不好，但是上升到国家政治，那就是另一回事了。

所以我说，那片文章，拿来给中国人看意义不大，还会引起内部争论，搞得一件分裂，不如翻译一下，向国外同胞宣传宣传，毕竟对于不知真相的人，听得多的很有可能就以为是真的了