很有思想的小猪

原帖由 缪 于 2006-2-22 21:01 发表



呵呵，抱歉哈。。。

还好拉，都是正常话，没什么可争吵的，大家的世界观，年龄，阅读，立场都不可能相同，

有不一样的意见才是正常的。

俺发的帖子俺负责。俺也不会和谁去争吵。。。没什么意义。

lol.gif谢谢你

我正在看你的文章

我认同这个观点,应该多做一些实实在在的事情
就是说,每个人目前做好自己的本分.

兔兔

顶！！！
对日本一方面需要客观冷静的分析，另一方面要各种手段都要用，比如造谣
战略上是藐视日本的，战术上就要研究透澈，反正日本和中国来阴的来阳的都不行
日本人看中国人造谣，以为中国人都傻，其实那都是表面的，真正实力的东西不能给日本看，而且我们也真真正正的，谦虚谨慎的提高我们的实力
看看是对疯狗弹琴傻，还是痛打疯狗傻

很有思想的小猪

原帖由 缪 于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。


中日如何呢？

甲午 ...

yes.gif你说得很好,但我希望你能把最后几个句子的语气改改
因为我怕再引起一次争吵,这不是我发帖的目的.
我说了,大家都是爱国的,无非立场,观点不同罢了

这就是我为什么把我和老虾的观点总结了一下.放在这里,因为大抵目前网上就是这两种观点了.
而且我们的帖子都是站在两种观点的中立角度说得.至少不偏激.

我希望大家在这个帖子里,说一下自己的观点就可以了.谢谢

很有思想的小猪

原帖由 缪 于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系，难免想起德法关系。

百年战争，一战，二战，德法两个国家的仇恨够多么？

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面，共同的货币，政治外交的相互协商，彼此得益。


中日如何呢？

甲午 ...

yes.gif你说得很好,但我希望你能把最后几个句子的语气改改
因为我怕再引起一次争吵,这不是我发帖的目的.
我说了,大家都是爱国的,无非立场,观点不同罢了

这就是我为什么把我和老虾的观点总结了一下.放在这里,因为大抵目前网上就是这两种观点了.
而且我们的帖子都是站在两种观点的中立角度说得.至少不偏激.

我希望大家在这个帖子里,说一下自己的观点就可以了.谢谢

老虾

原帖由 小水晶 于 2006-2-22 20:30 发表
字一多我就头疼。我说最近老虾老瞎忙什么呢

天天在单位码字，字一码多了，就收不了手，回家手还痒痒。要不咱俩练练？

很有思想的小猪

一些具体事情的看法。

1，愤青，我个人认为，应该去掉这个词。因为它是一个概念模糊的集体名词。即高抬了这个行列中烂竽充数，为了搏一美名的假好汉；也伤了
真是有拳拳报国之心的真英雄。（在这个论坛上，大家都还是真正爱国的人，这是很让人开心的事情。）老实说，我认为在个年代
，几乎没有不爱国的中国人，除非你非要认为爱国和爱党是一个含义。

   所以我的建议是，去掉愤青这个词。统一用爱国青年这个称呼。一来顺耳，二来便于加以区分。怎么区分呢？用形容词前置，比如真的爱国青年，
简称真爱国青年。依次类推，假爱国，甚至是爱的有点左的爱国青年。但我想这都是大家可以接受的。因为它毕竟肯定了爱国的大前提。


2。说一个最近大家都不太好说的问题，神社问题，瓷当小猪踩了一次雷。
   不谈政治原因。
   
   日本方面：这些死者，无论是否接受了错误的爱国观念，还是使用了凶残的爱国手段，但他们的确是为了本民族的生存，以及资源，资本上的
储备而死的。（注意，我没有用牺牲。）我想作为日本民族的普通人，这是参拜神社的主要原因。

   中国方面：这些死者，无一不是臭名朝著的战犯，他们的双手沾满了中国人的鲜血！每一次的参拜，都是对中国广大无辜死者和牺牲者的亵渎。
这是不能容忍的。特别是以国家，民族的形式进行参拜。

   那么有没有折中的办法呢？和稀泥的办法有：1。你去了“神”字，改成中文里的“祖先祠堂”。2。在中国立一个类似秦侩石像的东西，每
年内阁在日本祭了祖，隔天就到中国来谢一次罪。

   但估计双方还是会有分歧。与其在这个问题上不停地吵架，不如干脆就拉倒了，别去拜了。你自己在家放个大副的黑白照片，挂两条黑纱，纪念一下
自家的祖先。我想，中国人也不会气量狭小到这个程度，毕竟我们也是注视祖先的民族。

   有人会说，你这个道理应该写给日本人看呀？他们不对在先。

   我也希望有时间，也会日语的朋友能帮忙翻译一下，发到日本人的论坛上，给他们看看，客观的角度，是不是应该不去拜比较好。

   但我想对同胞们说的是，民族的矛盾和问题，你去逼，只会适得其反。因为在这个高度上，没有民族会让步。

   那我们应该怎么做呢。我的建议是，继续抗议，但要保持好心态。罢工停课去闹这种暂时没有结论的事情，我是不赞同的。因为它耽误了我们自己
提高和发展的大好时机。这就是我一直在说的，所谓“爱国表演”。

  等我们自身强大了，有了砝码。我相信日本一定会做出让步，这也是民族生存的“妥协性”。
  
  最后，我说一句话作为总结吧：现在我们在一定程度上，的确没有日本先进，不论你说二战后它是偷了德国的技术，还是得到了美国的资金支持。
但我们确实还有点差距。

   但这并不是我们这一代的错。因为论坛上的，大多数还都是学生，但如果说几十年之后。我们带着花镜，看着我们的孙子辈，一说要买车，
性价比最好的还是日货。

  我想这才是我们最大的悲哀。

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 20:35 编辑 ]

很有思想的小猪

二。唯心方面

老实说，这方面我不是很懂，但以下的问题，的确困扰了我很久。大家可以说我是杞人忧天，不值一谈。但我也希望这方面有研究的朋友给我
一些解答，当然最好也有一个唯心的另一种观点放在这里，给大家参考。谢谢！

小猪的观点：必有一战。
        
         世间万事万物的产生，发展直至毁灭，都在遵循着一个道理：圆，也就是循环。科学点说，是周期，周天；迷信点说，是劫数。
这个循环大到天体运行，小到原子无规则热运动时，能量上反映的一些特点。

         中日之间的关系，我一直认为也在遵循着这一理论。当然我是指关系的循环，而不是日本再次侵略我们，这一事件的循环。
我们在这个圆上随便找个点作为起点。比如，二战开始，我们之间的关系是仇视，然后是关系紧张，然后是逐步遗忘，开始表面上的友好，共
同发展。。。。。。。。。。那么这个圆会不会再次回到起点呢？理论上说，会的。

         又什么时候回到起点呢？我说不好，但我相信，回到起点前一定会有迹象和征兆。就好象我们在实验室里，捕捉某个现象，然后去判断
其周期。

         我这么说这个严肃的话题，大家觉得我是不是有点像个跳大绳的神棍呢？呵呵。

         纵向延伸一下，从这个理论出发，人类也的确必有一战。如果地球它老人家一直健康下去，那人类总不能老把着地球吧。总得给其他
生物让让地方。要不我们彼此混战，要么让下一个统治物种给彻底灭了。最多留下个把脑子不太好使，但适应力特强的主儿，当个活化石。

        我要这么说，估计大家都会笑。但一放到中日的具体事情时，就没有人笑得出来了。我还是那句话，世界和平的道理谁都明白，可民族
之间的矛盾，实在让人头疼。

        算了，谁都别争了。我只希望，如果多少年之后真开战了，转世投胎的诸位看官们还都是好汉和巾帼。有钱的支援，有力气的上战场拼一下。

很有思想的小猪

一。唯物方面


唯物方面是我挑出了我和老虾同志最近的一些帖子，如果看过的朋友，可以跳过。

老虾的观点：必无一战。

           中日都是大国，大国政治的不同之处就是有N多手段可以玩，包括可以把不相干的小国拿来牺牲牺牲。政治的最终目的是要实现利益最大化，
战争是政治的延续，如果中日大打出手，你能指望谁能从中获取点什么？两败俱伤，没有赢家，这点是双方都清楚的。矛盾冲突必然有，但从双方博弈
的角度，谁都不会选择战争。给你出道题，中日战争最终能打到一个什么局面？渔翁得利，必然有第三方扩大在东亚的影响。中日谁赢了？都输了。
同样也可以说，中日关系弄成这局面，双方都有责任，双方也都没落什么好处。也不要总拿60年前的战争说事，历史不容遗忘，但也用不着过
分拔高，着眼未来是真的。再跳出来看，历史只是为政治服务，只是一个工具。


历史发展的趋势就是抑制战争的因素越来越强，无论是外部因素，比如全球化使得各国利益都捆在一起，任何一方发动战争的结局就是得罪全
世界，也有内部因素，武器的杀伤力越来越强，最终可能会是谁都无法承受得了的结果。千百年前动不动就大打出手，到当代，美苏对峙那么多年
也没擦枪走火，哪怕苏联导弹到了美国后院那仗还是没打起来。按这趋势，越往后越难打起来。

资源有限是一方面，科技发展找出替代物是另外一方面。也许哪天，新能源有实质性突破，也许可控核聚变能实现，对化石燃料得依赖也就相
应降低。但毕竟可以争夺的资源不值战争的成本。

一个国家始终惦记着战争，民众狂热爱国不是什么好事。别以为爱国需要一味鼓励，必要时候就得降温。了解一下1933年第三帝国建立前德国民众的
状态，不由的有点不寒而栗。有机会看看Riefenstahl的《意志的胜利》。


摩擦肯定有,不仅中日,和任何国家都有.但什么样的摩擦能大过战争成本.
不需要核武器.即使谁都没有,也不敢轻举妄动.中日没有太多明显可争夺的资源,没有殖民地,海外市场也有全球性的规则,不像100年前战争可以
解决.现在能看到的无非是两国之间的油气田.为了这片油气田,搭进半支海军,得罪全世界,换你你会这么做吗?
当然这世界有人会这么干,比如金胖子,可以可以杀敌一千,自伤八万.好在中国没有金胖子.




小猪的观点：必有一战。

         引子： 有个矿工，人非常老实，善良。一天下井，出意外了，矿井塌方了。他和一头驴被埋在了地下，很狭小的空间。无尽的黑暗
里，这个矿工无助，孤独，恐惧。驴成了他唯一的伙伴，甚至是心灵上的。每次驴在他身边重重地喘气时，他都觉得心理很塌实。但这种彼此
依赖式的关系仅仅维持了几天。

为什么？矿工饿了，地洞里氧气也不足了。于是，这个伙伴在善良的矿工眼里，成了一块肉，更成了和他争夺氧气的对手。

于是，矿工开始逐步骗取驴的信任，然后乘驴不注意的时候，用锄头把驴给活活打死了。

一段时间之后，矿工获救了。他被救出来的同时，人们也发现了那头驴，它的大腿和身上其他一些比较美味的地方，几乎都被吃光了。

故事讲完了。
要说得是什么呢？也是性，人性。说好听点，人性充满欲望。说白了呢？就是活下去，不论用什么手段。


我不是盲目地想去报仇血恨.我的看法是:出于两国地理和资源以及民族之间不可调和的矛盾,这一仗不可避免,或早或晚,
我们这一代会不会赶上罢了.（民族之间的矛盾,历来是无法调和的.世界和平,民族大同的口号是美好的.但现实是残酷的,即使有一个民族
让步了,但另一个民族也不一定能接受.中国有西藏，新疆，从来没服过。外国有个圣城，从十字军东征打到现在了。就说二战以后，
德国人理智了，但只要这个国家还有纳粹，就不可能得到法国，波兰，俄罗斯和犹太人的彻底谅解。）


当然,这一仗的前提是中国的经济有了长足的发展,这是每个中国人都期待和正在努力的;但我们强大的同时,日本方面也就无法象现在这样
从经济上再对中国有任何依赖了,出于他们资源上,和民族生存下去的前提,他们只能通过战争.怎么说呢,为了活下去吧.这也是很多人的担心
之处。退一步说,如果这一战我们这代赶上了,我和我的几个朋友都会参战,为什么呢?别说的多伟大,理由其实很简单,我们的家和家人都在中
国,他们需要我们的保护。

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 20:30 编辑 ]