whisper

原帖由 小白 于 2006-8-23 20:13 发表

你说的不错。我们已经讨论过了，民主并不是经济发展的前提，也未必带来经济快速发展。这里没人把民主作为前提。也没人说有了民主所有问题都迎刃而解了。

美国的宪法至少是保障每个人的权力的。无论那个阶段。
...

美国这句不太苟同。
美国的宪法口号是保护每个人的权利的。
但是美国的社会运作不是靠操作宪法来实现的。
它是通过形形色色的各种法律条文的排列组合进行操作的。
如果美国每天修改宪法，肯定早晚要乱套的。
它是通过标榜着口号的法律条文的复杂操作让人们陷于一种平衡，然后看起来很民主，而不是通过法律或宪法上设定这个国家是否民主制度。

小白

原帖由 whisper 于 2006-8-23 20:19 发表

有人认为，
其实一部分喊民主的人，其真正想要的是自由，而不是民主，他们自己搞错了。
另外一部分人认为民主可以给他们带来权力，因为对原先的权力分配不平衡比较质疑，当然，这是因为他们理解错了。
但是，现在嚷民主的，确实大多跟权力有关，即使是普通老百姓，他们理解的民主，或许就是当官的权力会少点。
其实民主是怎么一回事，大家都很模糊。
模糊的概念最容易被人利用。

自由是相对的。言论自由是不是民主的一部分？每个人要有说话，或不说话的权力？这种权力，如果是民主的一部分，那确实是我想要的。当官的权力未必要少，重要的是不要以权谋私，贪污腐败又能逍遥法外。

民主的定义的确很多人还很模糊，所以需要讨论嘛。

sailorman

原帖由 小白 于 2006-8-23 20:23 发表

呵呵，那另一些有头脑的人，是利用人们对民主的抗拒。

我不认为什么普通人会对民主抗拒，只有当权者有时会抗拒，但这部分人是少数，相对被利用的机率就很低了。

小白

原帖由 sailorman 于 2006-8-23 20:19 发表



当然不是这么认为的。 有头脑的人是怎么利用民主。  比如布什总统pig.gif

呵呵，那另一些有头脑的人，是利用人们对民主的抗拒。

sailorman

原帖由 whisper 于 2006-8-23 20:19 发表

有人认为，
其实一部分喊民主的人，其真正想要的是自由，而不是民主，他们自己搞错了。
另外一部分人认为民主可以给他们带来权力，因为对原先的权力分配不平衡比较质疑，当然，这是因为他们理解错了。
但是，现在 ...

同意你的观点，目前的分配不公和地位的不平等造成了骚动。

小白

原帖由 whisper 于 2006-8-23 20:14 发表

我竟然以为你已经知道了呢。
这个词儿是进行＂民主＂辩论时的一个基本词汇。
先验，就是讲，根本不需要验证和质疑，根本不能质疑。
比如讲上帝的存在，这个在宗教团体内部是不能进行讨论的，也是不能接受讨论的。 ...

哦，明白。

不过我不是职业民主的辩手，不过说说自己的感受而已。不知道这个词可以原谅吧。前面也说了，希望有人把我说服了。

那我是不是所谓“民主先验者”呢？我要想一想。

whisper

原帖由 sailorman 于 2006-8-23 20:10 发表




我这么认为的，大部分华人呼喊的民主，只是成为了一些人或者团体的利用对象。

有人认为，
其实一部分喊民主的人，其真正想要的是自由，而不是民主，他们自己搞错了。
另外一部分人认为民主可以给他们带来权力，因为对原先的权力分配不平衡比较质疑，当然，这是因为他们理解错了。
但是，现在嚷民主的，确实大多跟权力有关，即使是普通老百姓，他们理解的民主，或许就是当官的权力会少点。
其实民主是怎么一回事，大家都很模糊。
模糊的概念最容易被人利用。

sailorman

原帖由 小白 于 2006-8-23 20:15 发表

你是否认为，华人中没有人有自己的头脑？而有自己的头脑的人，一定要反对民主？

当然不是这么认为的。 有头脑的人是怎么利用民主。  比如布什总统pig.gif

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-23 19:58 发表

国家监控医疗等机构，人民监督国家。

不是你先说话，我才回帖的嘛。论坛不说话，只在心里说，那还来干吗。

你说的那种人，我相信肯定有。德国也要只想领救济不干活的人。有德国人说为什么德国要帮助落后的国 ...

其实谁都希望人民的利益能饱满些．其实让我姨妈这种退休的医生去开民工医院是社会的倒退，不是么？
为什么需要这种方法呢？想来想去都窝心．．．
我姨妈更窝心，就开这么个医院，还得和杭州医疗系统明争暗斗．．．动不动来检查她的医院．．．就收诊那个烫伤小女孩的事，还被罚了一大笔钱，理由是我姨妈没有得到开小儿科的许可．．．
这是烫伤，是外科啊．．．这不明显是找机会整人么．．．
我骂的更凶．．．
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=140112

不过目前说，只能把这点憧憬也好，愤怒也好的心思放在ＧＣＤ身上，他好，他不好，都得看他的．
至于弱势群体发展和维护，一部分需要出台良好的政策，不过政策只能作为引导，人的心态要放平稳．
就如同浙江这里，开个个体户其实只要交几十块钱的办理费，而且商机非常多，但是很多人进了城，却总是把思维定格在水泥匠和木工了．
这种思维模式下，必然有大量人是很难发展出来的．．．
换个思维，或许好点．．．

sailorman

原帖由 小白 于 2006-8-23 20:06 发表

我也不知道你是不是跟我说话，不过先回了。

你说的，有一定的道理。但是这个帖子里已经讨论了太多观点，并不是这几句话能总结的。

我也是泛泛地说的，你也包括在内吧。

我对民主什么的懂得不多，也没那个精力，但不代表我不想往民主。

之所以出来说几句，是因为担心急先锋们被人利用。


胡锦涛书记提出的和谐社会，我觉得应该理解成如何解决民族纷争，赤贫和暴富的差异，法律的完善，量刑的一致，地区差异，农民阶级的真正解放。

题外话了。