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雷文：我听见克林顿总统在很多场合都说，他的妻子当时在法学院比他更出色。这可不是我说的！（笑）

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记者：谁表现更出色呢，克林顿还是希拉里？

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　雷文：我们同时进入牛津大学学习，他去了法学院，我选择了经济学。当时我们都互相认识，但交往不多。他在耶鲁的时候也是好学生

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记者：克林顿当时的表现怎么样？

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但是也有很多国家领导人在耶鲁念书的时候成绩优秀。前第一夫人、现任纽约州参议员希拉里·克林顿当时是耶鲁法学院的高才生；戈尔的竞选搭档、民主党参议员李普曼在耶鲁时也是成绩优异的好学生；布什的父亲老布什总统在耶鲁时也是高才生。作为学校棒球队队长，老布什曾经带领耶鲁队友冲进了全美棒球锦标赛的决赛。在成为领导者的耶鲁毕业生当中，成绩好的比成绩差的要多得多

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雷文：（笑）我还不知道你说的这个克里的故事。2004年美国大选，布什和克里的耶鲁成绩单被媒体公诸于众。一般情况下，没有学生本人的同意，我们不会对外公布学生的成绩。学习成绩是很重要，它可以为你将来成为领导者做更充分的准备。但它不是最重要的，其他很多个人素质更为关键，比如主动性、个人的领袖魅力等。布什在这方面表现突出。他当时精力充沛，是一位学生领袖，他的同伴都很敬重他，喜欢他的个人魅力。

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记者：不管怎么排名，耶鲁培养领袖人物的实力不容置疑，毕竟有那么多大名鼎鼎的耶鲁毕业生在那里摆着。我知道，现任美国总统布什是你们的校友，现任国会议员约翰·克里也是。我还听说布什和克里当时的学习成绩似乎不太好。布什老得C，克里更糟，一年级的时候老得D。布什还经常自我解嘲说：“如果你是耶鲁的‘C’类学生，不要担心，那意味着你将来可能当美国总统；即使你没能完成学业，你还可能成为美国的副总统！”（注：美国副总统切尼在耶鲁读过书，但没有毕业）。克里则用另一套来对付他的父亲。有报道说，克里当时怕父亲生气，就老对父亲说：“爹，你别担心，‘D’的意思是‘突出’（注：突出在英文里是Distinction）。

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雷文：没错，这个排行榜的确对公立大学不公平，在两方面歧视公立大学：第一，捐赠基金额。排行榜按照捐赠基金的大小给大学打分，公立大学的捐赠基金都比私立大学要少，自然得分要低，但是它们没有考虑到：公立大学能够享受州政府的强大财政支持，私立大学则不能。第二，校友捐款额。排行榜按照校友捐款额的大小给大学打分，公立大学的校友捐款一般比私立大学要少，自然得分要低，但是私立大学靠的就是校友捐款，公立大学对校友捐款的依赖程度要低。如果把这两个因素考虑进去，私立大学的得分起码应该减掉10到20分。如果看看加州大学伯克莱分校的教师质量，我看伯克莱应该排名前十甚至前五。不过耶鲁大学在排名上也有吃亏的时候。比如，英国《金融时报》和中国上海交通大学都推出过世界大学排行榜，耶鲁的排名比较靠后。这两个排行榜也有偏见，那就是过分强调大学在学术期刊上发表论文的数量，而不重视人文学科和职业学院。所以世界上没有十全十美的排名。

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记者：《美国新闻与世界报道》这个杂志的大学排行榜很有影响，几乎每次都是哈佛、耶鲁和普林斯顿分享前三把交椅。而最好的公立大学几乎都排在第20名之后。我采访过密歇根大学校长玛丽·柯曼，她对这个排名意见很大，认为密歇根大学跟耶鲁的差距并没有像这个排行榜显示的那样大。据我了解，其他很多公立大学都在抱怨这个排名。作为这一排行榜的受益者，您怎么看？

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　其实，耶鲁不光出产总统。在美国乃至世界政治、经济、科学、文化、艺术、法律等几乎所有领域，都能找到耶鲁的毕业生在其中担当执牛耳的角色。耶鲁毕业生中，有52人在美国政府内阁任过职，533人当过美国国会议员。耶鲁毕业生不仅只在美国的立法机构中从政，世界各国的立法机构和政府都有耶鲁的毕业生，其中包括韩国前总理李寿成、日本前外务大臣川口顺子以及中国最高人民法院副院长万鄂湘。耶鲁的毕业生或教师同时也成为美国40多所大学的创始人或首任校长。在可口可乐、宝洁、高盛公司、摩根集团等世界著名大公司担任总裁或者首席执行官的耶鲁毕业生更是不计其数。怀着对世界名校的敬仰之情，前不久人民网驻美国记者唐勇赴耶鲁大学，见到了该校校长理查德·雷文博士，对耶鲁的这位最高掌门人进行了独家采访。