ajie1a

原帖由 小瞳 于 2006-8-29 14:30 发表

三. 耶稣对教育普及的页献。。。

你忘了中世纪识字的人大部分集中在教会，教会把持社会话语权，而使中世纪成为黑暗中世纪？

ajie1a

原帖由 小瞳 于 2006-8-29 14:30 发表

二. 耶稣对慈善事业的贡献.

莫非“开粥场”也是他发明的？

ajie1a

原帖由 小瞳 于 2006-8-29 14:30 发表

原来，宣教士在岛上建立了一千两百间教会。。。

宣教士是乘什么人的船去的？到底是因为谁使奴隶制失去了市场？

ajie1a

原帖由 小瞳 于 2006-8-29 14:30 发表

老人：从前，住在北极的爱斯基摩人把老人放在冰块上，任凭他们流入海洋。。。

这样的话我还以为只有“读者”，“知音”里面才有呢，用google搜索“早期人类墓葬”可以了解下早期人类对老年及失去劳动能力的人的做法。

ajie1a

[quote]原帖由 小瞳 于 2006-8-29 14:30 发表


假如一千九百多年前，耶稣没有来到这世上，这世界将如何？quote]


一千九百多年前，耶稣的世界只有中近东和环地中海地区，知道那个时候人类大部分分布在什么地方吗？

oywz

"但也要明确一定，圣经不是百科全书，不要以科学研究的态度来看圣经，毕竟写圣经的人不是搞科研的。"
Are you kiding? The christians always declare that the bible is "written" by the "God" who is regarded to know everything........

I think you don't really have a look at the webs in detail I refered to you. Are you afraid that you will lose confidence or "FAITH" in your religion? About the theory of Darwin, your answer is probably according to some books published by the christian's organization. I can't say that it is wrong, because my major is not biology and I have never studied it in detail. Nevertheless it is not a good thing to only listen to the christian's organization. Why don't you see other explanation?
http://www.xys.org/pages/christianity.html
(in the part "神创论批判", you can find some other explanatian about the description in your article.)
About "钱锟博士", please see this article with different opinion:
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/evolution/Haeckel.txt

Many theories and rules in science are always keeping develeped and modyfied, as you have mentioned, which is actually an important and attractive character of science. For the theory of Darwin, there are still some discussion about the details between scientists, which doesn't mean that this theory is wrong. Every scientific theory is not really "perfect". Yes, Scientific theory is not "absolutely correct" or "absolute truth".

There are some other articles I would like share with you and others who are interested in this:
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/darwin_christianity.txt   (达尔文评基督教)
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/philosophy/Einstein.txt(我的世界观 by 阿尔伯特·爱因斯坦)
According to the bible, they both will go to hell. That is an intersting thing. I think those who don't believe christian religion have the chance to see them and have a talk with them in the hell in future.

http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa8.txt(科学对宗教的世纪审判（上）)
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa9.txt(科学对宗教的世纪审判（下）)
http://www.xys.org/xys/netters/others/essays/jidutu2.txt
The article is written by a man who had ever been a christian.

粽子！粽子！

原帖由 oywz 于 2006-8-30 09:08 发表


I think it is a wise thing for the coutries in the west to split the politics and religion apart, which indeed reduces the harm of religion because they accept the lessons from the history.

Also there are some "free christians" who think that something in the bible is not the truth or absolutely correct. As we know, there are some conflicts between the bible and the discovery in science. What do you think? Do you consider everything in the bible as "absolute truth" or "absolutely right" ?

文章我看了，发现作者统统是拿历史上基督徒做的脏事作为引证，并没有直接说出圣经里那里危害到了人类，若是如此每个宗教或意识形态都同样能举出许许多多的类似的例子。wz你也说了世界有很多人说基督教的不是，除了基督徒本身有很多没做好的地方以外，我想不能忽略一个原因，即基督教乃是世界第一宗教，树大招风也是有可能的。

而作者还举了奥姆真理教的例子与基督教做类比，以说明基督教潜在的危险，就这点我想说作者看问题过于片面了。当然外人看一个宗教信仰，总是会先看该宗教的教徒，如果世界上大部分基督徒是像中世纪的基督徒那样，不了解圣经且一味的听从教牧人员的教导，如果世界上大部分基督徒都像当时的十字军那样毫无怜悯，那么wz你说的是对的，作者的担心也是必须的。但为什么你的眼光总是盯在这些小部分人的身上呢？难道那些历史上循循善诱为人类作了不少贡献的基督徒就不能进入你的视线吗？为什么不能以全局的眼光来看待这个信仰，然后再下个客观的评论。

对奥姆真理教的事情我不了解，但若是我在他们大部分信徒身上看到了违反人性的作为，我自然也会将之列为邪教，无需考究其教义。但wz我觉得我们不应该总是抓着那历史上的或是现今世上一部分基督徒的恶行，而耿耿于怀，毕竟你也自己接触过不少的基督徒，我想你也懂得如何地去客观的评价这些基督徒，然后再评断基督信仰总体上对社会的影响。若这个影响是正面的，但在你看了圣经后却发现当中竟有违背人性的、危及社会的，那我想你也可以告诉我们。

在我还为信主之前，我不是以社会功利的角度去看这本圣经，（可能我没有wz你的社会责任心吧）但我会思考这本圣经的真实性，正确性，可信度。若这本圣经像"free christians" 所说的not absolutely correct， 那我不会做基督徒，我不会相信一个似是而非的东西。我或许会将这“not absolutely correct“的基督教作为生活的指导，但我不会决志且受洗。

wz你所说的“there are some conflicts between the bible and the discovery in science“指的是进化论吧，因为我尚不晓得有其他的什么conflicts，或者不觉得是conflicts。首先进化论本身是个猜想的理论，其中寒武纪的生命大爆炸，为何在几百万年以内就能衍生出如此丰富的生命物种？这个问题始终让我困惑，而国内的进化论课程里也没有提到这项事实。而且目前仍有许多进化环节缺少化石依据。所以在我看来进化论目前还是个理论，在各个环节的化石还未完全被发现之前，在从有机物到简单生命的演化过程还未证实之前。。。我不会以信仰的态度来对待进化论，即我不会“相信”进化论，毕竟它是科学，不能跟信仰混杂。当然也有很多人愿意相信这样的理论，且当作绝对真理，我只能说这样的看法不科学。（见附1，中科院网站上的相关文章）

而圣经里的神造论与所发现的各种化石并不存在conflicts，难道神就不能创造这些中间类型，而且也让他们各从其类吗？其实存在conflicts的是神造论与进化论，这是两种目前都还不能用科学完全证实的理论，而非wz你所说的“conflicts between the bible and the discovery in science”，毕竟所出土的化石，并不能直接否定神造论。

最后说说自己对科学与信仰的看法：
科学呢，永远不能成为绝对真理，因为科学的实验工具脱离不了人的眼睛，耳朵等感官，且用的方法最快快不过光速，最远出不了三维。且通过科学认识的世界，受到时间的限制，他就像一个挖掘的过程，今天挖出来的始终不是全部，只是自然这伟大工程的一角，随之得出的理论也只适用于这一小块区域；当人们继续挖掘，就会有新的理论来代替或涵盖之前的理论，所以当科学家们回头看过去的时代，才发现当时认为是真理的东西原来也是那么片面。现在的科学对信仰的冲击远不如20世纪：“宇宙是永恒存在的，它没有创世纪里所说的开始”，这是当时科学界的共识。这在当时俨然成为科学与信仰的conflicts，但现在的大爆炸理论却说宇宙有个开始。谁知道几年之后又会有什么奇奇怪怪的理论出现，又在一次成为科学与信仰的conflicts。如此变幻莫测的科学理论，如此有限的研究手段，如何能够成为一个人一生的指导呢？

基督的信仰呢，将真理呈现在我面前，是神亲自启示给人类，人类才有得以认识真理的机会。wz我觉得你可以好好考虑考虑圣经真实性，正确性，和可信度的问题。就目前来看，我还未发现有什么科学理论，能强有力的反驳圣经。但也要明确一定，圣经不是百科全书，不要以科学研究的态度来看圣经，毕竟写圣经的人不是搞科研的。
（完）

附1：
中科院网站：
《动物大爆炸——向进化论挑战的澄江化石群(多图) 》
作者：钱锟(美国旧金山大学生物系主任)
http://www.cas.cn/html/Dir/2002/02/06/9418.htm
（文中有提到微进化，既物种内的进化，这并不与圣经中所说的各从其类相矛盾。很多基督徒也是接受微进化理论的）

oywz

原帖由 粽子！粽子！ 于 2006-8-30 00:52 发表


I prefer to hear the disadvantages such as the advantages.
So can you tell me the disadvantages.

我知道在中世纪基督徒所犯下的种种罪行，以及在现今也有基督徒，在社会上其了不好的影响。
但就我目前看 ...

There are some webs about "the disadvantages". I have copied the adress or the link of these webs in my previous article. You can have a look or read some other history books as you like if you don't  regard these opinions as the thinkings of devil.

About what you have said, the cases are similar in other religions, except that the harm to the society of some other religions is not so much. But why many people criticize christian religion so much more? have you ever thought about it? Have you ever considered seriously the defect of your religion despite your feeling to your religion? Here I would like to cite some sentences in an article(I am sorry it is in traditional chinese, for I only copy directly), though my opinion is not exactly the same as the writor:
有人認為那些都只是人／基督徒的問題，不是基督教／教義／神的問題。公平點說，我承認這態度並沒有錯。我認為思想本身並無好壞，問題是人如何利用它。可是，我想問問被普遍認為是邪教的奧姆真理教，有誰真正了解它的教義後才說它是邪教？另外，假如思想本身不夠嚴謹，可以很容易地導人向善，而帶人入邪道又不難，那我反而覺得這好像變色龍的思想更是危險。
The original article is here:
http://hk.geocities.com/exanti_christendom/leave26.html

I think it is a wise thing for the coutries in the west to split the politics and religion apart, which indeed reduces the harm of religion because they accept the lessons from the history.

Also there are some "free christians" who think that something in the bible is not the truth or absolutely correct. As we know, there are some conflicts between the bible and the discovery in science. What do you think? Do you consider everything in the bible as "absolute truth" or "absolutely right" ?

[ 本帖最后由 oywz 于 2006-8-30 12:03 编辑 ]

粽子！粽子！

原帖由 oywz 于 2006-8-29 16:54 发表
Why do the christians prefer to only see the advantages? Maybe it is not easy for the christians to accept the disadvantages and some truth until now, although one who accept this can be considered brave. After all, the number of brave person is really small.

I prefer to hear the disadvantages such as the advantages.
So can you tell me the disadvantages.

我知道在中世纪基督徒所犯下的种种罪行，以及在现今也有基督徒，在社会上其了不好的影响。
但就我目前看到的，他们所做大部分都是在信徒不了解圣经的情况下，曲解或误解圣经，一至大群信徒一同犯错。要知道在中世纪的时候是只有教牧人员才有资格翻阅圣经的，所以信徒的信仰也都是教廷的灌输，缺乏自己的思考。而现在的基督徒都有翻阅圣经的权利，在信仰上也都有自己做出判断。纵观圣经，我未发现有危害人类社会的思想，若每个信徒都有自己的判断力，能把握住真理，而不被各样的世风或者有偏差的解经所引导，我想wz所说的基督教对社会的威胁应该就不存在了。但不能否认，基督徒也是人，总有局限，对真理也很难有完全的认识，所以误解圣经是每个时代都会存在的；并且若对圣经没有自己的判断，我们的信仰也会很容易被人利用。
所以这样看来基督教俨然成了人类社会的danger。

威胁并不因为圣经有问题（我至今没有发现，若wz你觉得圣经哪一条成为人类社会的danger了，欢迎提出来，但或许你在前面已经提出来了，而我也没去注意，在这里说道歉。），而是人本身的局限造成的，若真要说是威胁的话，只能说这些人所组成的教会是可能的潜在威胁，而非信仰本身。若不然我也可以说无神论是人类社会的danger，其实真真danger的是人本身。除去信仰的因素，无神论本身没有道德上的问题，但很多人就会把拜金主义，拜权主义，个人崇拜，自我中心这些常在无神论社会中出现的状况归罪于无神论本身。我想他们就是很简单的忽视了人类本身罪性在这个社会上起的负作用，才会把所有的过错的都堆在无神论上，是否wz也会为无神论抱不平呢？所以我在这里也为基督信仰抱不平。

人类社会真正的威胁是人本身--人本身的罪性，只要有人在，不论是什么信仰，什么背景，都会存在不稳定因素，只是社会形态有好坏之别而已。所以也不用那放大镜看基督徒们所做的那些滥事，因为信仰是每个人自己跟神之间的事，与别人无关，为何不拿放大镜看看圣经呢，好好揣摩揣摩，看看那写的是否是真的，是不是克制人类罪性的一本好书？或者是人类的danger？

人若没有一个原则约束自己的，约束社会，那么人类会将其罪性发挥至极至。各种信仰，各种社会理论都起到了这个约束作用，只不过有好坏之别。若只是单单从社会制度的角度考虑，现今世界没有一个社会理论或信仰是人类的威胁，而当两种以上不同的宗教型态或社会意识形态同时存在，这些宗教与意识形态自然彼此互为威胁，所以无神论的共产主义成为基督教社会的威胁，而基督教也成为无神论社会的威胁，伊斯兰教成为基督教国家的威胁，基督教也成为伊斯兰教国家的威胁。其实最根本的威胁是人类本身的罪性。再好的社会制度也只能抑制人类的罪性，但不可能根除人骨子里的堕落。

oywz

"倘若耶稣没有来，这个世界会落在何等的黑暗中！"

You are too humorous....... From your article, it seems that people before christian religion appeared had lived in the darkness.
But from the history, it is not true. When the christians control the society in the middle age, people actually lived in the darkness!

The christians religion has not only some advantages, but also has some disadvantages(For other religions, such cases are similar). Why do the christians prefer to only see the advantages? Maybe it is not easy for the christians to accept the disadvantages and some truth until now, although one who accept this can be considered brave. After all, the number of brave person is really small.