小知识分子

认真的读了楼主对我两个回帖的答复。首先承认，楼主的渊博的知识已经博得了尊重。

想继续和阁下对有关的疑问进行一些或者有益的探讨。

守洞

封建也是外来词

提醒一下
版主职位是该勤恳背负肩头
不是踩于脚下以示高人一等

我开帖引高论
不引酸水

注： 拆走一楼
所以看似怪异突兀
请不要对号入座

[ Last edited by 守洞 on 2005-4-27 at 23:01 ]

守洞

道家情况有些特殊
唯心 出世 的成分太多
道家可以 “现世自了”，在自己的心中形成理想道家环境。所以记载仙人多是行为离奇，价值观不同于世。
这个情况过于复杂

但是老子提到过他心中的理想国度
就是小国寡民，老死不相往来
这只是对一种形态的描述，未谈本质
乌托邦描述一个没有贫富差，各取所需的乐园
其实并非乐园，只不过一餐仅白饭2碗，你我为苦，饿汉以为天堂。  物质世界是撒旦造的：）
乌托邦应该是和老子描述的小国寡民同属沉淀待激发状态

守洞

Originally posted by 小知识分子 at 2005-4-27 21:53:
什么叫私有制？私有制度是”个人财产神圣不可侵犯“
资本主义社会以前，乡下土财主的腰包恐怕不是那么牢靠的。
而且，私有制和立法，也是有一个因果的关系的。首先有私有制，然后通过不断对法律的完善，来加强对私有制的巩固。

我的本意是从另一个角度解释社会问题，所以希望这个理论本身不带现有社会形式划分方式的条框

的确，君权理论上肯定会对皇家以外的私人财富造成侵犯
比如江南沈万三

但从处于奴隶制度边缘的秦国看
他的军功制度，肯定是鼓励私产的
比如奴隶用军功赎自由身，和获得财产等等
在马克思理论出台前，各个国家社会，都是通过税赋徭役来争用民间财产和资源。这个形式，到今天仍然被现代社会部分保留。 “普天之下莫非王土”是在当歌唱，但是，民间照样有房田地契，任卖任租。

看西方，革命很久之前，就已经形成“契约式思维”
威尼斯商人是个比较典型的例子
从我的理解看
强调”个人财产神圣不可侵犯“的原因应该是：
把权力“神授”改为权力“财授”
这样“维财”即是“维权”！
这是个暴力冲突后，再妥协的结果。
胜利者当然把对自己有利的条款优先通过
说明当时老板比君主富有
也是封建社会私有制的例证

小知识分子

不好意思，我实在不认为你最后一段写的是道家。

要按照你那样说，”这就是道家所倡导的社会（说是“共产主义社会”也无不可，只是重点不在产权“共同”上），是急剧衰减系统。等到平衡打破，一切重新开始“

难道这就是楼主对道家的论述？

楼主前面提起的对法家，儒家的看法，多有可取之处。对于道家，似乎还不是很明白。既然不是很明白，也就没有论述的必要。就象做菜一样，没有把握的调料，不要随便放。不然就破坏了整盘菜的口感。

小知识分子

楼主的题目好象谈到了法家，儒家，道家，怎么文章没出现对道家的论述。

守洞

Originally posted by 暗柳 at 2005-4-27 21:49:
好吧，取一个例子，资本主义（不单纯以生产资料所有制为标准划分），城市的产生及城市化的进程，民主

这三者之间有没有必然的生成或者相辅相成的关系？ 什么又是推动发展的动力？个体和政治经济体系同为社会体 ...

太复杂
容想

守洞

在这个帖子里
大家不要为朋友脸面，或者曾经争论甚至相骂过而顾忌
有话直说才有利于讨论

本来就还只是个粗糙框架
指出漏洞的
欢迎
帮助完善，填补漏洞的
更是感激

小知识分子

”严格讲，资本主义的出现，特征是大量立法，明晰权利，明晰责任。 而不是私有制！ 私有制远古已有之。至上的君权，掏不走乡下土财主的腰包。“

什么叫私有制？私有制度是”个人财产神圣不可侵犯“
资本主义社会以前，乡下土财主的腰包恐怕不是那么牢靠的。
而且，私有制和立法，也是有一个因果的关系的。首先有私有制，然后通过不断对法律的完善，来加强对私有制的巩固。

小知识分子

“法家争霸 儒家守成“


绝对赞同

不过对于楼主对资本社会的有关论述不是很。。。。

觉得有点武断了