Originally posted by jiejiedog at 2004-9-16 01:45 AM:
蒙古人挺好的,不管是在清朝还是在近代至当代中国军队里,都有不少蒙古兵,这些兵体格出色,朴质而勇猛。
历史上蒙古人为了中国的安定统一出了不少力,几乎都是为汉族(姑且这么说)火中取栗,和外国人打,解放西 ...

汉朝时匈奴真的不比汉朝士兵强悍, 很多战役汉朝士兵都可以在人数处於劣势
时取胜。 当时3万匈奴骑兵,也是费了九牛二虎的劲才吃掉了李陵的几千步兵,
可见当时汉朝人的善战。

是汉朝先战胜匈奴,第7次北伐, 差点杀了单于,其实他跑了,只是他的儿子
们以为他死了,所以匈奴才开始分裂, 才有后来亲近汉朝的南匈奴,后来北
匈奴打不过汉和南匈奴的联盟,才西迁。后来南匈奴有一支回到草原,以后
怎么样谁也不知道,可能突厥和后来的蒙古鲜卑就是他们的后人。 本来中
国历史几千年就是农民和游牧民族之间打打和和

基本上汉朝与匈奴的战争大部分是在非农耕的土地上, 不存在奖励士兵占领
地的可能性。好像奖赏大多是金钱和国内封地, 但汉武帝后期国家就已经穷
得奖励不了这么多士兵。

当然汉朝人可能并非今天汉族的主体, 反倒很多南方的客家人倒是血缘
上更接近一点。 我们虽自称汉族, 其实我们祖先也十有八九是骑马射箭
冲进中原的胡人蛮族。
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Originally posted by wiely at 2004-9-15 21:57:
 那些梦想着什么大汉王朝和前唐盛世的傻瓜们该醒醒了。你们应该荣幸,中国有55个民族和他们脚下的土地愿意与汉族人民同舟共济,我们愿意把历史的赌注押在中国身上,如果没有那55个民族的人民和占中国国土近三分之一的土地和你们站在一起,那中国还剩下什么了?

  所以中国不要搞什么大汉主义,那会伤害少数民族的民族感情,当你发现中国这艘船上只剩汉族人时,那你就祈祷吧,因为它快沉没了

汉朝不是只有秦人的汉朝, 盛唐也是万族的太平盛世, 没有汉唐何来今天的
中国? 中国5000年历史,几千个民族在这片土地上扎根, 文化传统多元却
一脉相传, 今天我们凭什么不能怀念汉唐的丰功伟业? 再说,南北朝时的北朝民族更是蒙古人的一支, 后来的隋唐皇室也是汉族与游牧民族的混血家族,
所以唐朝就已经不是只属於汉族人的朝代了。

中国不只是汉族的中国, 不是你们站过来陪汉族玩的中国。 摆正位置,
中国是中国人的中国, 不是某一个民族对另外一个民族施舍可怜所建立
国家。

没有1/3的土地中国剩下什么? 那蒙古人又剩下什么?汉族回族藏族等等
还剩下什么?那不是汉族失去了1/3的土地, 更是其他民族失去了2/3
个国土。 中国沉了, 56个民族谁也浮不起来!

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-16 at 02:13 ]

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蒙古人挺好的,不管是在清朝还是在近代至当代中国军队里,都有不少蒙古兵,这些兵体格出色,朴质而勇猛。
历史上蒙古人为了中国的安定统一出了不少力,几乎都是为汉族(姑且这么说)火中取栗,和外国人打,解放西藏等。
至于成吉思汗,他的统治方式确实有问题——以文明度已经很高的中原文化标准来看。但是从当时世界上的标准来看,他的方式也属正常。除了收到儒家文化影响的中国,其他哪个国家赢了战争不搞屠杀,贩卖奴隶的呢?这点和日本对中国人的屠杀完全不同了,因为那发生在20世纪,衡量标准都完全不一样了。
一个小孩子当街撒尿没事,一个30岁的成年人还这么干就不可原谅了……

顺便顶一下某人观点:任何一个民族,侵入中国以后,要么被中国特有的文化和体制同化,凡是同化不了的,就只有被消灭或者离开。例:
1。匈奴,不能被同化的那部分,单于被杀,残兵败将往西边逃一路杀一路,杀的欧洲丢盔弃甲。剩下的被汉族同化,得以生存。
2。朝鲜,事实上我们实行的更多是文化侵略,古代朝鲜跟中原文化几乎没有任何差异,连朝鲜的史书记载的都是中国的大事。
3。突厥,一部分融入汉族,剩下的步匈奴后尘。
4。清,大家都知道,也被同化了。

例外的是蒙古,所以他被赶走了。

为什么中原文化有如此大的影响力呢?个人认为和中国的农耕制度有关。
例如在汉朝,事实上当时就武力而言,汉族不如匈奴英勇善战。但是当时汉朝已经是封建制度,在与匈奴的战争中,政府一直把赢得的地分给农民种,可以说中国是个农耕民族。大家都知道,一个农民有了自己的地,他就会有强烈的愿望去守护他的领地,再加上汉政府的军事上鼎力支持,使得身为游牧民族的匈奴固定地盘越来越小——没有地盘的游牧民族怎么活?
中国的农耕制度的最大优点也就是在此。当然也有它的问题,这里就不说了。

有不同意见请指正,呵呵。

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Originally posted by wiely at 2004-9-15 21:57:
  (或许,元朝和清朝都是中国,但中国却不是元朝也不是清朝,作为中华始祖玉皇大帝王母娘娘的子孙,中国在元朝和清朝只是被占领,而作为一个军事政治统治意义上国家,中国在不同朝代显然也有不同的版图,国家与 ...

你说得太多了。 你可以骂汉武帝王八蛋,但我们不会因此贬低蒙古人。

就事论事,你爱国我钦佩,但你言语之中的种族之上也不少, 你说的那些史实
漏洞百出, 但我不想反驳你,不然又变得汉蒙之间好像有什么了不起的矛盾。

我不认为自己是大汉族主义,但你要知道你的言论也会其他55个民族非常不

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理由:他很强。
所以,如果要有人冒出来赞美希特勒,偶也不反对,当然如果是东条英机,偶得踹你一脚,他还不够档次。

元仿佛和成吉思汗关系不是很大了,忽必烈不是蒙古帝国的正统继承人,他不过是在中国另立中央罢了。

在那个年代,偶应该算南人,也就是最下等的那类,不过,过去几百年的事情了,谁还管得了那么多?说起来,偶这个姓在春秋战国时好歹也是一国,早就被灭了,有什么好抱怨的吗?lol.gif

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  (或许,元朝和清朝都是中国,但中国却不是元朝也不是清朝,作为中华始祖玉皇大帝王母娘娘的子孙,中国在元朝和清朝只是被占领,而作为一个军事政治统治意义上国家,中国在不同朝代显然也有不同的版图,国家与祖国不是一个概念,所谓祖国,英语中很明确,母亲的土地。我们都爱这个祖国,但不必爱一个国家,尤其当一个国家用坦克把人民碾成肉饼,用机枪扫射人民,我们很难爱这样一个国家。中国是蒙古人的祖国吗?显然无论是过去还是现在的蒙古人都不把今天的中国认同为祖国。在蒙古人的眼里,只是记忆着蒙古人曾经辉煌地占领过中国,奴役过中国人,大肆劫掠强奸中原妇女,蒙古人依然陶醉在成吉思汗时代的辉煌霸业中。如果因为蒙古人曾经占领过中国,中国就成了蒙古人的祖国,那么,蒙古人曾经占领过辽阔的欧洲,欧洲是不是也成了蒙古人的祖国了呢?蒙古人还占领了朝鲜、越南、柬埔寨,那么这些国家是不是也是蒙古人的祖国呢?还有,如果当年的小日本占领中国得逞,是不是中国也成了日本人的祖国呢?

  成吉思汗是蒙古人,虽然今天中国的历史教科书把成吉思汗当作是中国的英雄,可是苏联人也可以把成吉思汗当作是苏联的英雄,当然最有资格的还是蒙古人,蒙古国最有资格提出领土要求,他可以要求中国乃至欧亚大陆都回归祖国。

  或许,蒙古人从来也不认为中国是蒙古人的祖国,蒙古人是游牧民族,游牧民族的祖国概念不同于我们,他们打到哪里哪里就是祖国。)

  我不知道那作者老兄当时是怎么考虑的,难道蒙古人和他有仇?他傻到内外蒙古都不分了么?就算他说明是外蒙那我依然生气,你凭什么指责蒙古人?

  我为什么愤怒?因为我也是蒙古人,铁杆的蒙古人。什么现在的蒙古人依然陶醉在成吉思汗的辉煌霸业中?什么苏联人也可以把成吉思汗当英雄?什么鬼话?他了解蒙古历史么?他能体会一个真正的蒙古人内心的想法么?

  鉴于有这种白痴的存在,我决定写一篇文章叫大家了解一下真正的蒙古,真正的蒙古人。

  成吉思汗是怎么崛起的我就不说了,哲别,速不台两位万夫长是怎么带着为数不多的蒙古铁骑横扫欧洲的我也不说了,那没意思。

  成吉思汗的后人奴役钦察人(俄罗斯人的祖先)时,随时可以把那些俄罗斯的大公们从莫斯科叫来打他们的屁股。汉族人做到了么?没有。俄罗斯人怎么可能把打他们屁股的人的祖先敬为英雄?这咱也不说了。

  汉人们只记得大汉,大唐(可能是受了电视剧的影响太多,但那个什么还猪格格不也是无数汉人在看?),以为那就是辉煌,我这个蒙古人只能苦笑。

  说起辉煌,那个民族都有,你笑话得了谁?

  知道汉族人自己是怎么评价自己历史上曾经出现过的朝代么?有句话叫汉经学,晋清谈,唐乌龟,宋鼻涕,清邋遢。

  看明白了么?

  这咱也不说了,咱就说说别的吧,先说蒙古曾经入侵过日本,那五万蒙古铁骑曾经远征过日本,这是历史上我们中国人(我他妈始终认为蒙古人也应该算中国人?谁认为不是我日他祖宗)真正一次去欺负小日本。

  可他妈的那五万蒙古铁骑竟然遭遇了日本人后来称为“神风”的海上风暴全部沉没在漆黑的海底。

  至今我一听到“神风”两个字就心头一紧,我恨啊。

  那是蒙古人的悲哀,也是中国人的悲哀。

  如今那五万蒙古人的英灵还在漆黑的日本海底游荡,他们在也回不到他们深爱的大草原,再也回不到他们的故乡,再也回不到生他们养他们的故土。

  写至此我已泪流满面。

  我完全能体会他们的感受,因为我也是蒙古人。

  谁说蒙古人没有家乡?我们不是吉普塞人,我们也不是犹太人,在历史上我们也很少受到别人的欺负,这些都是成吉思汗为我们赢得的。

  因此我们尊敬他老人家。

  清朝的满族统治者为什么和蒙古贵族联姻?因为他们都强悍,换句话说,强者才能和强者交朋友。

  满清的八旗里就有蒙古人一旗,而且身份不低。

  再说就涉及政治了,没意思。

  我想说的是满清后期,当清政府的八旗军早已经腐朽堕落时,蒙古人的铁骑依然保持着战斗力。

  他们怎么保持战斗力?靠血脉里流动的成吉思汗的血,靠的是强悍的民族精神。

  无论合时何地,他们均能一战。

  在八国联军侵华时,这支由蒙古科尔沁亲王统帅的蒙古铁骑和英国鬼子展开了一场血战,三千铁骑只剩七人七骑。不要笑话这些战死的蒙古勇士,他们失败不是他们的错,错在我们中国的科技落后。

  你可以想象英国侵略者当时的表情,无数悍不畏死的蒙古骑兵是怎么面对着如蝗虫一样的枪弹浴血冲锋,他们难道不是人么?他们难道不知道疼么?但是他们上去了,敢战,就是好汉子。

  他们没有丢蒙古人的脸,也没有丢中国人的脸。

  那一次,天一定下了很大的雨,雨水合着血水渗进了我们脚下的土地。

  那里,不是大草原。

  难道谁还把蒙古人当做外人?还把蒙古族不看做中华民族的一部分么?

  写至此,我再一次号啕大哭。

  清朝完蛋了,蒙古人依旧不慌不忙,为什么?

  我们有我们的土地,怕什么?

  我们依旧在我们的草原上繁衍生息。

  日本人来了,占领了东三省,占领了中国很多地方,但蒙古依然是蒙古,蒙古人也依然是蒙古人。

  我无法了解日本鬼子是怎么看待蒙古人的,我也不想知道。

  我只知道,日本鬼子也想夺取蒙古人的土地。

  日本的关东军出兵了,兵锋直指如今的外蒙地区,蒙古人有军队,他们的职责是保卫自己的土地,但他们太弱小了,不是日本人的对手,这时,苏联出兵了,硬是用无数的飞机大炮把日军关东军精锐给堵了回去,无数的鬼子把尸体丢在了外蒙的大草原上,作为这片土地实际的主人---蒙古人他们会怎么看?如果没有苏联的帮助,蒙古人将失去自己的家园沦为亡国奴,所以他们感激苏联,认为苏联人是朋友(就像中共叫苏联老大哥一样),你要是在那时对蒙古人说,中华民族万岁,毛主席万岁,中国共产党万岁,蒙古人会很轻蔑的告诉你

  ,中华民族和我们又有什么关系?毛主席又是谁?他有斯大林牛么?中国共产党?好象还在打游击吧?我们比他们还强呢,至少我们的家园保住了。

  这就是那个年代,那个年代发生的事实。

  别以为蒙古人是被施舍的角色,他一直保持着他的民族独立性,也从来没有当过亡国奴。

  这时候一位叫乌兰夫的蒙古族进步青年接受了马克思主义,接受了共产主义,也开始团结了一批和他有着一样理想的人。

  但那时他不是当权者,没人,没枪,没军队。

  换句话说就是他说了不算。

  苏联老大哥坏啊,这王八蛋从来没把中国人当兄弟,他们怕蒙古人和他们的土地并入到将来的中国(他们一开始根本就看得起老毛头,也不相信老毛头能成为中国老大),于是他就挑拨那些蒙古的当权者,那些蒙古的王公们。蒙古王公也没办法啊,谁叫你中国那时候正打得热火朝天,菜得连东三省都得靠人家苏联出兵收复呢?

  再说蒙古王公也没那么高尚,谁不为自己打算打算?

  蒙古的土地上没有一个汉人,这里也不是汉人的土地,为什么要听弱小的中共领导呢?

  于是,蒙古人历史上最大的民族悲哀造成了。

  蒙古人分家了,一部分选择了自己生存,一部分和汉人距离近的蒙古人选择了共产主义。

  蒙古人尴尬的发现,世界地图上竟然出现了内蒙古和外蒙古。

  内蒙古是中国,内蒙人也是中国人,但内蒙古是自治区,也就是少数民族自己管理自己的土地,共产党从来没说,也不敢说内蒙古是汉人的土地,汉人可以在我们的土地上生存,我们也可以去汉人的土地上发展,就像一家人一样。因为蒙古人(内蒙)承认了自己是中国人。但我们依然分得清楚,我们是蒙古人不是汉人,汉人也永远无法成为

  蒙古人,我们也不承认什么玉皇大帝和王母娘娘,我们依然相信苍狼于白鹿的传说,任何人也无法改变我们的信仰。

  我们依然认同外蒙古是我们的兄弟,我们也不会喊着什么收复外蒙,蒙古人不可能打蒙古人。

  外蒙和台湾不一样,差得太远。

  外蒙真是个好地方啊,他奇特的夹在了俄罗斯和中国的中间。显得是那么的安全和平静。

  谁又能说当初那些出去的蒙古人的选择是错误的呢?

  外蒙会回归么?

  我告诉你,那不可能,为什么?人家凭什么回归?那是人家自己的土地,人家在那里生存的好好的,为什么非得找个老大?苏联的垮台是件好事,尤其是对外蒙,因为外蒙再也不用看俄国鬼子的脸色了。

  换句话说,俄罗斯也不能把外蒙怎么样,因为根本没那必要。

  就像两个穷人是邻居一样,谁也没心思去对方院里去偷什么东西。

  共产党也无法对外蒙提出什么要求,更别说领土要求了。

  那不笑话么?你根本没为人家做什么还有脸要求么?

  内蒙人承认是中国人就已经不错了,怎么可能要求人家外蒙人也卖你这个帐?

  说远一点的话,外蒙古从来也不是中国的敌人,甚至在将来是好朋友(中共目前也在努力的这么做)。

  但仅仅是好朋友而已,不可能形成什么从属关系。

  连内蒙都不是从属关系,何况外蒙?

  有内蒙古在这里挡着,外蒙永远也是不可能与中国打起来。

  因为我们同根同种。

  写完这些不仅抬头看了看中国的地图,那一片巨大面积的国土曾经有机会属于中国,中国那只雄鸡的背完全可以挺得更直,但是现实是这只鸡的脊梁骨是弯的。历史与蒙古人开了一个玩笑,与中国人开了一个玩笑。

  如果你落泊至极的话,你将失去一切的朋友和亲人。

  这句话永远都对。

  那些梦想着什么大汉王朝和前唐盛世的傻瓜们该醒醒了。你们应该荣幸,中国有55个民族和他们脚下的土地愿意与汉族人民同舟共济,我们愿意把历史的赌注押在中国身上,如果没有那55个民族的人民和占中国国土近三分之一的土地和你们站在一起,那中国还剩下什么了?

  所以中国不要搞什么大汉主义,那会伤害少数民族的民族感情,当你发现中国这艘船上只剩汉族人时,那你就祈祷吧,因为它快沉没了。

  顺便说一句,有个家伙知道我是蒙古人后说了一句话,原来你是蒙古人,怪不得,没见过大海嘛。

  我还明告诉你,汉族人里没见过大海的人比蒙古人的总数还多N倍。

  我要告诉所有人的是,中国56个民族才组成了中华民族,不要以为中华民族只包括大汉民族,汉族人数多并不能说明什么。(人多?人多才难发展呢)

  鄙视一切种族主义至上的傻瓜。

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楼上的蒙古族兄弟别激动, 想开了,就算是有人说秦皇汉武不好,我们也
不能说人家攻击汉族。 所以有人对成吉思汉的做法不满, 你也应该把它
当成说秦始皇焚书坑儒一样, 只不过去评价一个历史人物或一个历史族群,
没必要上岗上线,过分敏感。

我们看历史,金辽不都是宋的敌人,今天早已融入中华民族,弄不好你我
的血统里多少还有点胡人的基因,可能岳飞就当年就是打你我的祖宗,
但岳飞仍然是我们中华民族的大英雄, 因为我们已经前前后后的融入了
中华大家庭, 过去的民族仇人的后代今天成为了宠辱与共的兄弟姐妹。

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当时北方已经被辽金等族统治很久了
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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说成吉思汗,不是说蒙古族不好。楼上的别生气。

成吉思汗是很强,不过由我们来歌颂他是不是合适。

南人是真正的汉人吗?好像河南才是发源地吧。南人,好像还被称为南蛮吧。曾是蛮夷之地。

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我就是一个中国的蒙古人

我不明白大家怎么会突然对成吉思汗产生这样的评价,蒙古自始至终是中国的一部分。是众多民族中的一个。在中国的北方,不仅仅是蒙古,金,满,西夏,回,所有的民族在一起组成了中国文化很重要的一个部分。
我就是蒙古族,在汉族的文化中长大。每当父亲谈起自己的民族时,都会有一种热血在心中涌起。因为我们都认为,中国是自己的祖国。尤其是外蒙分裂,父亲总会无比愤怒,台湾香港钓鱼岛都不可分割,但为什么蒙古就可以分裂(蒋介石在这个问题上就很坚决)。
中国不是一个狭义的民族概念,如果诚如搂主所说,那么满族呢?回族呢?维吾尔族?云南,贵州,西藏,青海呢?就是台湾海南都有很多民族!
成吉思汗是一个英雄,虽然他没什么文化,虽然也许他只识弯弓射雕,但在蒙古语中,他的意思是辽阔的海,他同一了蒙古各部,他就是英雄,是中国历史中的一个英雄。

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