insectide

民主没有错，但是什么时候做什么事要有场合和分寸，中国是一下子急得出民主的吗。挺大的人了怎么还这么天真幼稚。
akama 发表于 2009-2-11 13:21

请你具体说为什么中国不能立即实施民主，或民主中的一些最容易实施的部分（三权分立，允许反对党，军队国家化复杂的东西先不搞），比如给民众和平游行示威的权力和民间办报，开电台的权力？你们在德国反藏 独，反CNN游行，用着和平示威的权力这么爽，为何要给国内民众同样的权力，就不行了？难道你国外的中国人比国内的高一等不成？

akama

民主没有错，但是什么时候做什么事要有场合和分寸，中国是一下子急得出民主的吗。挺大的人了怎么还这么天真幼稚。

insectide

我还是那句话，楼主凭什么认为当我们把主权交给欧美国家后，我们的人权会得到更好的提高和保障？
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文中何处说了要把主权交给欧美国家？

谁轻谁重只不过是不同国家为了自身利益而叫出的口号而已，没有任何实质的意义。
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谁轻谁重是显然的事情，纳粹的主权重要还是600万被杀犹太人的人权重要？红色高棉的主权重要还是200万被杀民众的人权重要？卢旺达的主权重要还是150万被杀民众的人权重要？

即使是口号，难道一个事物成为口号就能说明事务本身错了？如果“1+1=2”是口号，难道1＋1＝2就是错的了？至于某些人拿“1+1=3”做口号就更不知所谓了。

冬天的海

最后说一句，楼主发帖劲道粗，言论有点傻乎乎；如果没有美分领，那是真的不如猪。
zycoc1999 发表于 2009-2-10 20:18

同意！

Kobe

这种潜移默化的结果就是， 绝大多数中国学生根本不会跟人一起理性地探讨一个政治社会问题。 当谈到相关问题时， 他们基本上没有独立的逻辑思考能力， 而只是把学校灌输给他的一些看法反复唠叨。其结果必然是你说东他说西，你说黑他说白。你说人权， 他说你干涉内政。 你说公平， 他说你霸权主义。你说应该减少环境污染， 他说美国也有贫富差距。 只要稍微留意一下就会发现，中国学生基本上不会就事论事。这也是中国学生很难跟西方学生坐在一起讨论问题的主要原因。

乐乐

看问题不能只看表面，而是要看实质。这句话很好。西方的确有想为中国人维护人权的好人，国际主义的情操也曾经在文明世界激励过整整一代人。然而可惜，今天的西方，国际主义、奉献精神，都不再是主流意识。讽刺的是，在中国已经不再提起的阶级斗争意识，反倒成了西方人的钟爱。有些本意挺好的人，也被西方的政府和媒体所利用为反中国政府的工具。名义是上反独裁，维护人权，其实质是反稳定，维护本国在国际上的利益份额不被崛起的新兴国家抢夺。
我要再次强调的是，有人说民主是保障经济持续发展的必须条件，事实却是，经济发展的唯一条件，就是稳定。落后时期政治上的集权保证了社会稳定，因此经济飞速发展；发达时期民生民权民主保证稳定，所以经济持续发展。这也就是为什么原本就在经济上落后的东欧和印度，民主了依旧很难有起色，始终不能赶上西方世界的脚步，而集权的中国，却成就了令人不解的经济奇迹的原因。
然后，在当今这个社会环境下，反中国政府和反中国稳定是同意义的。坚持不懈反政府的朋友，我们肯定不是同路人。你们所谓的“希望中国好”，是一种饥荒遍地，易子相食的毁灭，至于毁灭之后会不会有新的开始，谁也没底。
最后说一句，楼主发帖劲道粗，言论有点傻乎乎；如果没有美分领，那是真的不如猪。
zycoc1999 发表于 2009-2-10 20:18

最后一句最帅了。献花。

insectide

问题的实质不是是否应该干涉别国内政,这个只取决于国家的强弱.弱国总是很容易的会被找到被强国干涉的借口,而强国即使国内存在问题,也没人敢做什么实质上的干涉.
欧美强国是为了别国民众的幸福而干涉,还是为了自己的利益而干涉,这才是问题的本质.同时这也是联合国存在的意义所在--不能因为某个或某几个国家认为某国有问题就干涉,而是需要所有国家一致认定才能以联合国的名义进行干涉.这也就是国家间的民主.所以若是像非洲某些国家发生的种族屠杀一类的人道危机,这样的"干涉"是正义和必要的.包括中国也有尽自己的义务派遣维和部队.
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这又是转移话题，主帖讲得是“人权是否大于主权”，而你说的是如何实施“人权大于主权”。

首先我承认中国现在有很多不好的方面.在人权方面的确有很大提高的空间. 只是是否能说现在的政府就已经无可救药到必须要由外来势力来实施所谓"仁政"?  我觉得这样想的人恐怕大多数不是幼稚这么简单.
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谁说要由外来势力来实施所谓"仁政"?  人权不好就要改善，民众要争取自己的权力，而不是把争取人权看成大逆不道。

insectide

事实却是，经济发展的唯一条件，就是稳定。
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你搞计划经济，再稳定也不行。还有，和民主首先联系在一起的不是经济，是社会公正，人不是吃饱肚子的猪，人有生活在公正社会的要求。

这也就是为什么原本就在经济上落后的东欧和印度，民主了依旧很难有起色，始终不能赶上西方世界的脚步，而集权的中国，却成就了令人不解的经济奇迹的原因。
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看看人均收入，东欧国家大约是中国的5-6倍，到底谁的经济发达？

Eving

我高中的时候也像那些学生似的，现在我和那老师似的

楼上这话搁清末说就很合适，现在说也很合适