真精不怕火恋

而那些下岗，分流，买断工龄，子女又找不到工作，成为 “ 历史车轮下的小草 ” 的人，他们又在谈论什么呢？

ghyhj

想问问lz对两封信的看法。

ghyhj

历史的责任从来都是需要所有人来承担的，不管是好的还是坏的，不管是谁或是谁们引起的。一个社会取得进步，贡献是属于所有人的，无一例外，甚至你是个乞丐。谁也没有所谓的当之无愧，因为与此同时他已得其应有。

很有思想的小猪

帖子很好，支持下。
马克思认识到物质第一，精神第二。可实质好像又不是这么搞得。这恐怕是人类有史以来最大的笑话。也让中国人付出的巨大的代价去实践，然后再去反思。从反单干风算来，确实大约30年呀。
精神和物质难道就一定分出个第一，第二吗，这个真的很想不通呀。

ivydy

看来喜欢思考这些问题，也是有遗传啊，哈哈哈
我爸现在每天想的是，这个立交桥怎么造最省地儿，家里窗户上怎么装个报警器防盗，出去玩几天的时候怎么给花浇水之类的。。。。。。。其他时间就是睡觉，哈哈哈

aLynn

:chicken:

爱做梦的小马

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2008-6-25 19:08 发表
俺一直想, 公有制的时候, 可能人的幸福指数更高.

关键的是民主监督, 权力制衡机制. 当年缺了这个, 所以搞不下去了.

私有制了, 缺了这个还是不行.

球赛回来看帖子。抱着情绪yy两句

古人话的好，不患贫，而患不均。但是怎样看这个“均”呢，真是仁者见仁，智者见智了。

个人以为，物质匮乏的时候需要绝对的均，即与产出效率无关的分配。其依据的标准多半是人头吧，在中国还多加点关系的成分。没办法，先要保证生存嘛。但这样的分配最大的毛病是没有效率，以及“监督体制不完善”这个难以求全的实际操作问题。一旦到了物质累积到一定程度的时候这样分配的弊端就出现了。

私有制，从产权私有来看，实际上是将分配与效率挂钩。不过现在中国在进行的私有制，也因为“监督体制不完善”多数情况下就成了一家独大的效率分配。类似前几年如火如荼的MBO，无非是一大堆资产从姓公变成了姓私，换汤不换药，顶多加了个靓丽的包装，营销方面弄点形式出来。

搞得现在公不公，私不私。楼上仁兄一语中的，佩服下。

“监督体制不完善”除了涉及中国关于institution的建设——这个从建国后到现在似乎就没好好正视过的问题（脑子不清醒中，除了类似高校建设外还有什么？实在想不起来）；也涉及到媒体——这个嵌在文化当中具有双重性格的变色龙；还跟中国的国情有关——基于中国的国情，基于中国capitalism的发展历史，中国究竟需不需要“完善”的监督体制？或者准确的说，中国的“监督体制”需要完善到什么程度，以配合中国特色的制度、经济发展？

嘻嘻，睡了~~~

[ 本帖最后由 爱做梦的小马 于 2008-6-26 00:39 编辑 ]

B3B4

1......是我们的父母辈的认识的局限性，包括对私有制的认识的局限性，所导致的，
2..........因为他（她）中的绝大多数都是识字不多或不识字的农民和工人。
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1。在改革的初期          对 社会形态的统一认识是，

先是共产主义，再是社会主义，再后来是社会主义初级阶段，到最后老百姓就说了，是对社会主义初级认识阶段吧。

改革开放以后，教育上，小学学共产主义，中学学社会主义，大学学五讲四美三热爱。

2。毛混过湖南师大，周留过法。此后的几代国家领导人还没混过大学留过洋吧，记得有资料说，邓从来没有说过自己的法语水平。去苏联的不算。



老一代的公私思辨是找不到方向的，因为马对社会形态的分类只是一家之言而已，就像语言语系的分类存在不同流派一样，哲学社会学经济学都有很多不同的流派，每个流派都有自己的特点，并不存在绝对的彼岸真理。所以，表现在几代领导人身后是 主义、思想、理论、代表。。。。。。在旧框架内对问题进行思辨，痛苦的是不打破框架的思考者。


但是，动到了起家之本就很痛了，所以要慢慢来，要让新一代忘却50年的历史先，等那一代人老去先，自然就可以没有反思而轻装前进了。


全计划行不通，全市场也不是全万能。所谓无形的手，只是圣经思维模式下人们对市场进行类耶稣般参拜而已。这一代对市场万能的崇拜，也应该是处于  对自由市场经济   的   初级认识阶段。
核心不是公私，核心是机制。就像万物生长靠太阳，但太阳并不是宇宙核心一样。

机制的建立和变革是各种力量较量的结果，是各种力量集团实现从现实境况通向理想社会的途径。

吃花生的大灰狼

俺一直想, 公有制的时候, 可能人的幸福指数更高.

关键的是民主监督, 权力制衡机制. 当年缺了这个, 所以搞不下去了.

私有制了, 缺了这个还是不行.

菠萝

认真拜读，仔细思考，很喜欢这贴