五湖散人

我不清楚你搬出这种东西来是要证明我的语句呢，还是要来证伪，因为在我看来其实都是证明，
因为这些事件中，如果首先使用了军事力量即使是用来维持秩序的，也已经说明了行政当局的无能，如果其中的“镇压”手段是直接开火杀伤的话，那绝对是跨越了政治执行的底线值得唾弃的行为，这个也绝对是目前国际社会的共识，这个你可以随便去问任何一个货真价实的学者看他们怎么说。不然六四也不会被外人始终拿来作为一个题目说事儿。
而且如果你真的对历史那么感兴趣的话，可以去把你罗列的这些事件详细考证一下，里面的"镇压"到底都是什么形式和强度，尤其是挥别了还很有野蛮味道“近代”的十九世纪之后的真正的二十世纪“现代”历史中，除了纳粹和专制暴君，到底有哪些本国军队枪杀大批平民的事例，我觉得这样一个总结比你眼下这个似乎更有说服力些。而且就例如美国和法国在六七十年代的那几件事儿里面该国军队到底制造了几具尸体，以及如今的舆论中一般认为这些行为算不算是跨越了底线并受到如何的评价等等，对历史的兴趣只有深入到了这个层次上，拿出来的史实才有说服力，不然你找的证据其实往往实际的效果却是在推翻你自己的陈述而已。

Garrett

顶

fussfun

如果用西方文明那套，来批评和衡量他们西方社会内部的事务，没有问题，一个系统的东西，自产自销，是正常现象。西方社会一边民主和自由，一边用军队镇压要民主自由的人，这是一个正常西方社会的运行程序。

但是如果用那套东西来衡量另外一个完全不同的系统，比如中国社会，不搭调。

中国社会本身不产这个，当然也无法自销。
试问我的饮食结构是草食的，你非要让我吃肉，还说肉的蛋白含量高，有益身心，好吧，硬性输入，只会造成消化不良。

对此，我立场明确，坚决反对把中国治国战略和西方文明混为一谈。

中国文明发展，自成一体，不是西方文明作为底线！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-6-5 08:20 编辑 ]

少来烦我

原帖由 apan 于 2008-6-5 06:41 发表
一起床就看到个标题都读不懂的帖子，恕我愚钝，lz给解释下是什么意思吧。

原话出自五湖散人的贴---另一种不能忘却的记忆 六四周年祭，第九页他的话。以下是部分引文。
" 我自觉没有能力去做好大国领导人，现实能做的就是眼下这类事情，如果用虚拟式的表述假设是我在参与领导的话，我的责任首先是推行善政避免这类民怨和对立的发生，如果有对立局面，也要避免暴力方式的解决，即使采用暴力，也不能有流血和牺牲，即使有流血，也不能是动用抵御外来侵扰的正规军队来对平民进行杀伤，这是在现代文明中为政的基本底线，不然就和教科书里面抨击的万恶的原始、奴隶和封建社会没有什么两样了。"

[ 本帖最后由 少来烦我 于 2008-6-5 06:58 编辑 ]

apan

一起床就看到个标题都读不懂的帖子，恕我愚钝，lz给解释下是什么意思吧。