小敬

您的观点很有见解，我部分支持。但我的观点是，上帝造人! 但,人形成了各个民族！上帝的本意是让他们之间彼此相爱，但他们犯了那么多的罪，所以上帝要以让他们相互争斗的方式来得到惩罚，犹太民族在圣经上的历史上充分说明了这一点！但，上帝不会放弃他的任何子民，所以他派遣他的唯一的儿子来再次拯救他罪恶深重的子民。

所以，民族之间的争斗，矛盾，就像这次的西藏事件，可能就是上帝对我们汉人和藏人的惩罚，他就是要让不承认他的造物主的汉人和偶像崇拜的藏人经历十字架，这是基督徒信仰生活中必不可少的经历--死和复活！

如果说那次游行是我的一次“死亡”，现在我又一次"复活"了！我明白了更多的道理！

我不会后悔参与了那次游行！！！(如果您不是基督徒,我们就没有继续讨论下去的必要了.)

[ 本帖最后由 小敬 于 2008-4-19 13:47 编辑 ]

qquchn

同意楼上的看法。大家都是人类大家庭的一员，他们只是用暴力表达的自己的感受。上纲上线的是政治家们。外国有政客，中国没有吗？外国有利益集团斗争，中国没有吗？
圣经已经给我们揭示了人类政府这种普遍现象，如果作为信徒还不明白，只能说信不坚定。

sognomio

这次的事件中国人空前一致的愤怒。而我周围的教友也空前一致－需要冷静。
西藏发生这种事情的时候首先我们不知道西藏究竟发生了什么。但能肯定的是有动乱，有伤亡。我们首先应该想到的是如何结束这样的互相伤害，还有为什么藏民会这样闹起来。而我们首先想到的是什么呢，他们的政治阴谋，对中国的破坏。有多少人知道真实的政治背景？但藏人的不满是真真实实的。在我们的情绪中我们完全把藏民给对象化了，概念化了，就像以前的阶级斗争一样。我们没有人真正去想过藏民怎样想。为什么平白无故他们会这样闹起来。就给自己披上了国家荣誉，给藏民扣上了反动势利。如果在我们的意识中给予他们一点尊重，把他们看作弥足珍贵的神的造物，那我们就不会像现在这样只从自己的情绪出发，一点也不考虑藏人的立场。我这样说就又马上会被扣上不爱国的帽子。但为什么不能我希望西藏和我们是一家，但也了解他们的想法，他们现在的难处，他们对我们的看法，然后找出解决办法呢？并且据我了解现在在西藏藏民的生活的确出现了不少问题。恰恰是这几年的经济发展带来的。但这不是说我们对他们不好，开发西藏错了。但是有的问题我们在开发西藏的时候没有考虑到。而西藏又离得那么远，那里的具体情况我们也不能了解。而他们现在生活上出现了困难，文化上受到了冲击。引起部分在这个过程中受伤害最多的人的不满也很正常。不是说希望56民族团结的心情不对。但是个人的生命，生活，文化，信仰，尊严比前者更重要。藏民闹事，是可恶。但我们不能把彼此的愤怒情绪继续下去，不断扩大化，而已不断有人伤亡为代价。
在这里游览了一下，有些失望。原先希望在这里能听见一些不同的声音。至少是一些冷静，一些反思。觉得只有神是唯一能拯救我们的，因为只有祂能使我们睁开眼，认识到生命的可贵，看见他人的弥足珍贵“因我被造，惊奇神妙”。对彼此的尊重应该盖过我们的民族情绪。在这样的事情上我们首先回应的不应该是对抗，而是聆听。以爱还怨，一如耶稣为我们被钉上十字架。

hettyw

谢谢你精准地找到经文！也非常感谢你的提醒！
不过我们发传单、游行，主要是支持非政治的奥运体育精神，以及讲事实、反对藏独和媒体的不实报道。并不是直接参与政治，也不是球迷般狂热地爱国。所以我认为，这些行为还是在正当的范围内的。

qquchn

原帖由 hettyw 于 2008-4-16 17:16 发表
我记得圣经里有提到说要拥护领导人。好像是在摩西时代的故事里，具体我不太记得了。所以我们作为中国公民，应该支持我们的国家。这和对上帝的信仰不矛盾。

和平地表达我们的观点、澄清事实，是正当的行为，也是基 ...

该记载位于民数记16章，不过事实是耶和华授给摩西和以色列人能力，让他们回到应许的美地。但是以色列民众里个别人总想取代摩西的位置，谋求政治资本。但是摩西是上帝所拣选的，上帝知道摩西是个大公无私的人，才拣选他。那些人算什么。摩西是个可靠的领袖，所以以色列人应该信靠他才对，但是他们却反叛摩西要拥立新的领袖，当然遭到上帝惩罚了。
但是现今的领袖，有几个像摩西一样，恐怕一个也没有，因为大部分领袖或者领导都是代表利益集团的利益，并不是大部分平民的利益。所以谈不上拥戴领袖。
罗马书13：7 保罗不是说人要拥护领袖，而是说： 各人所当得的，你们都要清还：要求纳税的，向他纳税；要求进贡的，向他进贡；要求敬畏的，就敬畏他；要求尊重的，就尊重他。
圣经从来没说，要和人间的世俗政府打成一片，支持他的活动。
一次大战，二次大战，正是政府利用宗教势力才得势，宗教鼓动信徒去自相残杀。当引以为戒。现今没有一个国家是上帝所支持的。指示允许他们统治一会，好证明撒旦的统治是完全失败的。统治世界的王跟耶和华有什么相干呢？

hettyw

我记得圣经里有提到说要拥护领导人。好像是在摩西时代的故事里，具体我不太记得了。所以我们作为中国公民，应该支持我们的国家。这和对上帝的信仰不矛盾。

和平地表达我们的观点、澄清事实，是正当的行为，也是基督徒应该做的。基督徒了解圣经传播信仰，还应该让信仰指导行为在生活中表达出来，而不是像法利赛派那样教条狭隘地限制在教义的圈子里。

至于如果在近代历史上的确犯过错误，就算事隔多年当事人还是该对其负责，造成了的损失还是要去弥补。不是说用强硬的态度或者拖延时间就可以逃避责任。

hettyw

已没有人还被留着给我说话了

美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上刻有马丁·尼莫拉牧师的一段著名的铭文：
“他们先是来抓共产党，我没有说话，因为我不是共产党。他们接着来抓犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人。他们又来抓工会会员，我没有说话，因为我不是工会会员。他们再来抓天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒。他们最后来抓我，这时已没有人还被留着给我说话了。”
马丁·尼莫拉牧师早期曾作反犹太人的布道，他在希特勒一再的罪行前都“不说话”，最后他自己也被关入希特勒的集中营。

评论：马丁·尼莫拉牧师早期作反犹太人的布道时，纳粹肯定会给他包括平安，甚至荣耀在内的很多好处！让他觉得比异教徒更风光！直到他也被关押时，他才突然发现当初邪恶就是用这些东西收买了他的良知！当然，除了利诱可能还有威逼和恐吓！

小敬

原帖由 qquchn 于 2008-4-16 00:39 发表
不要忘记了，爱国也使一种信仰，一种崇拜。

17楼是非信徒的说。况且爱（中）国并不代表这就不爱其他国家，不爱世界，爱中国人也并不代表就不爱其他人了，爱（中）国与偶像崇拜无关。

[ 本帖最后由 小敬 于 2008-4-16 13:45 编辑 ]

小敬

原帖由 qquchn 于 2008-4-15 20:11 发表

说的不错，基督徒的责任之一就是要宣扬上帝的名。看到不公正的事情上，要敢于说不。
但是我觉得楼主只是做了一半，没有说另一半。西方媒体确实颠倒是非了，但是同样想一下，另一方也不是完全没有责任。一般当一个 ...

其实孰是孰非，问题的两面性，这些我心里也斟酌过的，我想对于绝大多数的海外华人来讲，我们都是可以做到兼听则明的。很多事情的真相也许是我们这些普通老百姓永远也不会了解的，这也是事实。

不过中国政府建设，援助西藏，这些都是有目共睹的，我的亲人也曾经作为教育系统的援藏干部在那里生活过两年，主要的任务就是帮助藏民的孩子能够上学，这样的内地援藏干部为西藏的发展做出了很大的贡献。虽然不可否认我们政府的执政是有问题的，但是绝对不能忘记了政府在建设西藏上所做出的努力。 参加这次西藏打砸抢事件的很多暴乱分子都是海外流亡分子，伤害了很多的无辜百姓，其中也包括藏族同胞，目的是造成混乱，以恢复西藏的农奴统治。单纯对于这个事件而言，到底谁对谁错，应该是一目了然的，如果对这一点还有疑问的话，那也太不明事理了。而偏偏很多的西方媒体用不实的报道欺骗群众，我们游行的目的只是把事情的另一面彰显给世人，做到公平公正，我想这也是神所喜悦的。

还是那句话，没有在场的人就没有发言权，当时的游行，除了很多的口号，标语，中国国旗之外，还有很多的奥运会会旗，5环联结在一起，象征着人类的共同繁荣与和平，还有的同学拿着包含56个民族的中国地图，也表达了56个民族团结的意愿。和我同去的Bruder C是欧洲人，也是信徒，游行的队伍中也有其他的欧洲面孔。还有一对文质彬彬的夫妇，女方是中国人，拿着德国国旗，男的是德国人，拿着中国国旗，两个人始终手牵着手，你能说女的拿着德国国旗就代表德国，男的拿着中国国旗就代表中国了吗？他们就是想表达渴望中德友好相处的愿望。无论拿着何种旗子，也当然不能代表上帝，但总体来说，游行活动是渴望公平公正，倡导和平的，荣耀神的。

[ 本帖最后由 小敬 于 2008-4-16 01:28 编辑 ]

qquchn

不要忘记了，爱国也使一种信仰，一种崇拜。