牧羊人

Originally posted by pilger at 2004-1-4 04:35 PM:
如果不了解他的启示,人们对他的思考会比较模糊,如古希腊亚里士多德的"第一因",汉语文化中的"天",对他的理解比较模糊,都没有位格.(Person)因为存在两个知识体系,一是人类通过理性思考得出的知 ...

既然启示体系不能通过理性来知道，那就只能通过感性，所以我说基督教是感性的，是和理性冲突的完全符合你的意思啊，为什么前面要反驳我呢？当人挣扎在这个感性和理性的漩涡中，是很痛苦的，要不就是干脆出家作修士，要不就只能做一个功利的现实的基督徒，也就是说，圣经中对我有用的，我听，我照办，我不理解的，或者是我觉得不一定有道理的，我就不理睬他。恕我直言，实际上绝大多数的基督徒就是这个样子

exil

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-3 03:50 PM:
两位这样讨论圣经和GCD讨论马克思主义有区别么？把一本把一本书翻来覆去的研究来研究去，能包罗世界万物么？ ...

说得好,可惜我接触的许多信徒(包括基督徒,发楞功信徒)也是如此,只能照搬教条,长篇累牍,又不能解答我的疑惑,令人厌倦.我想问题的关键在于你我求教的对象不对,普通信徒无论他的信仰如何坚贞,但是他对教义的理解还是很肤浅死板的,他的信仰往往处于自身需要..对于他人的疑问往往般出大堆书本段落来解答.想来只有得道高僧(包括主教)就能跳出自身信仰的束缚,能从你的角度来考虑问题,给你满意的答复.这大概就是得道和信道的区别.比如德国一些大主教也有这样的水平,他们都是公认的哲学家.

pilger

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-4 04:57 PM:
兄弟，我看你好苦啊，知道么，我认识一个神，叫耶稣，只要你信他，听他的话做事，保证你财源滚滚来，生活美满幸福，死了还能入天堂呢！

基督信仰的核心是救赎,在基督里创造出新人,被给予他的永生,是藉着基督与上主和好,救赎的恩典是因为上主深爱世人,在创世前预定要赐给世人他永恒的生命,让世人分享他永恒的生命.

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-4 04:57 PM:

彻底割断圣经体系（这个名字我随便起的），与科学体系之间的关系——你要相信基督教，

有一门重要的神学课程,叫作基本神学,他有两个任务.一,是与其他宗教信仰者,无信仰者对话,与各种哲学思潮,自然科学的发展趋向对话,而对话的平台就是理性.二,为信徒的信仰提供理性的支持.如逻各斯---基督论,就用了柏拉图哲学中的逻各斯的概念.

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-4 04:57 PM:

至少在自然科学方面，基督教并没有特别之处。

  欧洲许多的古老的大学前身是修道院,或与之有很深的渊源.

    教会在历史上有一些污点,教廷为此向世界人民作出歉意的表示,尽管污点不是发生在当前的时代.但也不是像某些人士所言说那么恶劣无比.举一例,如伽利略虽然晚年不允许出版著作,但他还是非常敬虔的人,生命的最后的几年里仍受到很好的尊重.对于他的事件,教廷在上世纪的九十年代作出歉意的表示,认为对他的裁决是不当的.
     神职,圣职人员不从事任何的政治活动,政教分离保证了教会与社会彼此的良好发展.

[ Last edited by pilger on 2004-1-4 at 17:42 ]

jiejiedog

PILGER，你说得似乎太深奥了，难道基督教的传播都是要求人们首先”接收他的启事体系“？这个要求对于某些衣食无忧的人来说还有可能，对于那些普通百姓来说，可行么？哪个奴隶会有空先来接收”启事体系“呢？这似乎不太现实吧。

我看最有效的传播基督教方法就是：兄弟，我看你好苦啊，知道么，我认识一个神，叫耶稣，只要你信他，听他的话做事，保证你财源滚滚来，生活美满幸福，死了还能入天堂呢！
……然后就有人加入了。
加入以后，给一本圣经，上INTENSIVKURS，限制要求：凡是有疑问的，一律在圣经中找答案。
一个基督教徒产生了。

圣经真的是个好体系么？
至少我看到的基督教的（自然）知识水平并不高明，甚至与真理箱悖。
1。很长时间内相信亚力士多德的理论，直到伽利略的实验证明”“力不是维持物体运动的原因”。
2。很长时间内否认日心说，坚持地心说（日心说虽然不是绝对真理，但是比地心说更接近真理）。
3。动辄以”异端“罪名烧死或威胁烧死可能损害教会权威的科学家。

可见，至少在自然科学方面，基督教并没有特别之处。
然而，这个世界被发现的真理越来越多，规律越来越多，很多规律都影响到基督教的权威。通过与PILGER的对话，我发觉，似乎如今基督教的方针就是：彻底割断圣经体系（这个名字我随便起的），与科学体系之间的关系——你要相信基督教，你就得完全按照我的体系，其他你甭管。

pilger

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-4 04:27 PM:
我想说的意思其实是：
对于那些并不是很有主见，也不能把握事物正误的人，基督教（耶稣）给了他们一个尺度，使得他们放心的按照这个尺度去做事生活，而此结果就是：基督教使得不少人行善向善。这就是宗教的社会贡 ...

   如果不了解他的启示,人们对他的思考会比较模糊,如古希腊亚里士多德的"第一因",汉语文化中的"天",对他的理解比较模糊,都没有位格.(Person)因为存在两个知识体系,一是人类通过理性思考得出的知识体系.还有个知识体系是启示体系,而启示体系不是人们通过理性的思考可以知道的,而一定要通过启示的传达才可以.启示记录在圣经之中.

jiejiedog

Originally posted by shangnan at 2004-1-4 15:44:
是观念就不断的被改变，好孩子不会被改变，因为在母亲眼里永远相信！

我想说的意思其实是：
对于那些并不是很有主见，也不能把握事物正误的人，基督教（耶稣）给了他们一个尺度，使得他们放心的按照这个尺度去做事生活，而此结果就是：基督教使得不少人行善向善。这就是宗教的社会贡献——个人意见。

好比对于一个初中生，老师就教会他伽利略空间解物理运动题就可以了。而事实上，还有更完善的罗伦次空间。圣经相当与伽利略空间，还是罗伦次空间呢？

shangnan

Originally posted by jiejiedog at 2004-1-4 03:12 PM:
小时候妈妈对我说：小孩子撒谎会被雷公劈，我那个时候懂得有限，真的相信天上是有雷公的，所以那时候我不敢撒谎。
客观的说，这个杜撰出来的“雷公”引导我做了一个诚实的孩子。

是观念就不断的被改变，好孩子不会被改变，因为在母亲眼里永远相信！

pilger

Originally posted by 牧羊人 at 2004-1-3 10:22 PM:
大多数人面对圣经和上帝的时候就像小学生一样无知，那么对于一加一等于二这样的问题最好用两个苹果来演示，而不是以数学理论来讲解。但是可惜的是，圣经的问题或者说基督教的问题不能如此直观的被讲解，所以我说基 ...

下面的这些话,也许可以给你和大家提供些帮助.

Die christliche Botschaft behauptet naemlich , daß ihre Wahrheit nur fuer
ein Erkennen im   Heiligen Geist zugaenglich ist. Im Ernst" kann niemand sagen:,
Jesus ist Herr' , ausser im Heiligen Geist", sagt Paulus im ersten Korintherbrief
(12,3).
   基督信仰認為:唯有在聖神之內才可能認識福音的真理.聖保祿在格林多前書中寫道:"除非受聖神感動﹐也没有有一個能說﹕'耶稣是主'的."


Die christliche Botschaft behaptet,wir Menschen werden von Gott angesprochen
und haetten dadurch mit ihm Gemeinschft.
   基督福音宣講: 人類被天父召喚與他交談,並因之與他建立盟約的關係.
  
  Diese Gemeinschaft mit Gott beseht darin, daß man in die Liebe Gottes
zu Gott,des Vaters zum Sohn, aufgenommen.
   盟約關係存在於此:人在上主對上主的聖愛之中,聖父對於聖子的愛之中被接納.

    An die Gottessohnschaft Jesu glauben heisst , sich auf Grund seines Wortes
mit ihm und um seinetwillen von Gott angenommen wissen.
   對聖子耶穌的信仰意味着: 因着他的話語與他一同,為着他的緣故而被聖父所接
納.



  Niemand kann aus eigener Kraft glauben, sondern der Glaube ist nur moeglich aus der Gemeinschaft mit Gott. Traditionell sagt man daf

jiejiedog

小时候妈妈对我说：小孩子撒谎会被雷公劈，我那个时候懂得有限，真的相信天上是有雷公的，所以那时候我不敢撒谎。
客观的说，这个杜撰出来的“雷公”引导我做了一个诚实的孩子。

ZYJ

我瞬间大悟：这果然是宗教！ [/quote]

这我倒不赞同,不应该对宗教全盘否定.
宗教毕竟从其本意上还是予人向善的,无论后世的人如何弯曲,如何利用,使其面目全非,但信仰归于心,没必要对所有的教义全盘接受,只找自己认可的,可以接受的就可以了.