fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 11:15 发表


我一早就承认了我的局限性,就是没有足够的INFO和统计数据

而且我也注意到,大多数人95%以上的人都和你一个观点

我容易吗:gawp:

明白你的用心良苦了，有沟通才有进步嘛，呵呵

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 11:13 发表


你说的这些问题都是你想出来的，现实比你想到的要复杂。

你要不愿意承认你自己的局限性，我也没有办法，希望其他人能和我有同感就好了。

我一早就承认了我的局限性,就是没有足够的INFO和统计数据

而且我也注意到,大多数人95%以上的人都和你一个观点

我容易吗:gawp:

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 11:10 发表


我不明白你说的"安顿的很好"是怎么看出来的?
如果都很好,就不会有那些人少街闹事,就不会这么多事情了.我想那些人也不是傻子,明明过着好生活还不愿意要

我们学什么语言,我们觉得OK,但不是所有汉人都觉得OK
他 ...

呵呵，不是看出来的，是事实就是这样，他们的生活都是很有保障的，你没有亲眼见到，跟你说不清楚。
共产党不是傻子，如果还能让像你这样的一个平民百姓抓住他的把柄，他还活不活了？

你说的这些问题都是你想出来的，现实比你想到的要复杂。

你要不愿意承认你自己的局限性，我也没有办法，希望其他人能和我有同感就好了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-4 11:16 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 10:56 发表


呵呵，果然你是对少数民族问题不了解。你错了，他们每一个都不存在温饱问题，他们每一个人都被安顿的很好，我指的是就是藏族和维族，别的少数民族的特殊待遇要少很多。如果他们中间有生病了没有及时就医死掉的， ...

我不明白你说的"安顿的很好"是怎么看出来的?
如果都很好,就不会有那些人少街闹事,就不会这么多事情了.我想那些人也不是傻子,明明过着好生活还不愿意要

我们学什么语言,我们觉得OK,但不是所有汉人都觉得OK
他们学什么语言,他们能有选择吗? 不学就不能在社会上立足,他们有权利去选择不学吗?
你说西藏要开放要如何如何,我一半同意,确实有一定的必要.但是这个开放的进程和开放度的大小,他们有按照他们自己心愿抉择的权利吗?
这才是最最关键的.

就好象中国内地的开放,我们政府可以谈判决定开放程度和进程.如果我们不能抉择,那就是我们的市场一下子都被老外占了,我们的利益如何保护?

同理可以推及西藏问题

同时,我们还不让他们信仰他们的宗教,或者歪曲信仰,灌输给他们共产主义,你觉得这个效果又如何?

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 11:13 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 10:26 发表


首先感谢美女的吉言,偶十分感动

但是也同样要指出,你看的只是一个方面,或者说一个现象,但是现象的后面隐藏的问题,并不那么容易被汉人理解

诚然,要想种田的可以种田,要想放羊的可以放羊,那种田放羊的人们靠 ...

呵呵，果然你是对少数民族问题不了解。你错了，他们每一个都不存在温饱问题，他们每一个人都被安顿的很好，我指的是就是藏族和维族，别的少数民族的特殊待遇要少很多。如果他们中间有生病了没有及时就医死掉的，是处于个人信仰问题或者沟通问题，绝对不是因为政府没有给他们特殊照顾。这点一定要澄清！

至于你说贫富差距的问题，我想你学经济的，应该比我更清楚，经济问题的实质是什么，如果一个社会不存在贫富差距，经济如何发展？
如果你要让西藏不发展经济，闭关自守，让他们的喇嘛来领导他们，那就是让他们独立，独立的后果是什么，应该不是我们的论点。

如果你承认西藏是中国少数民族的一部分，是我们中国这个大社会的一个子系统，你就必须认清现实状况，西藏一定不能闭关自守，
西藏一定要加入中国社会沟通的进程，西藏一定要面对被比它强势的文化所同化的命运。
如果你也是站在这个角度上来看的话，我们都可以辩论下去，就像中国政府对台湾说的，只要是一个中国的立场，什么都可以谈，如果不是，什么都别说了。

至于学汉语的问题，根本就没有逼迫的问题，你也可以不学德国，英语或者日语，没有人逼迫你吧？

藏族和维族的大多数老百姓都是承认了自己是少数民族这个事实，
既然是少数，必须服从多数。多数人都说汉语，你不学汉语，你如何沟通，很多人说的汉语都很差，政府一样的照顾得非常好，安排工作，
但是语言能力差的，如何胜任更有赖于沟通的脑力劳动或者更高级一点的工作？这个道理谁都懂吧？

其实你的论点很多都涉及到具体的操作问题，然而你自己却没有任何经验论据支持。如果你真的深入生活中，了解了少数民族问题，你就会发现，它远远比你现在想到的要复杂得多得多。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 10:23 发表
说实在的，我们那时候都羡慕和非常尊重少数民族学生，尤其是藏族和维族的，只恨父母为什么把我们生在汉族。我所在的地方还不是少数民族的地盘，只是少数民族聚集的较多的城市而已。普通汉族人对他们的理解和尊重是有 ...

少数民族聚居的地方,那是汗和其他少数民族融合的地区了,和西藏的情况还不同

有一些违法的超宪法的特权潜规则,并不能取代他们作为一个族群,成为中国社会弱势群体和边缘人的角色

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 10:32 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 10:04 发表


鸟鸟你心肠这么好，悲天悯人，肯定好人有好报的。

只是我也觉得你不太了解少数民族的问题，我在西部呆过些年，也有很多少数民族的朋友。看得比较清楚，不是我们汉族要把他们边缘化，而是这个现实的社会逼迫他 ...

首先感谢美女的吉言,偶十分感动

但是也同样要指出,你看的只是一个方面,或者说一个现象,但是现象的后面隐藏的问题,并不那么容易被汉人理解

诚然,要想种田的可以种田,要想放羊的可以放羊,那种田放羊的人们靠什么吃饭过活,看病,给孩子交上学的钱? 你可以说他们待遇比我们好.是这样吗?或者有足够饭吃,能得到足够医疗保证的人又占了几成?我想那些还是生活在拉萨这样的大城市里的人

关键的问题在于,社会的品富差距现象在西藏大量出现了,而当老板,当爷的大都是汉人.第2,他们自己不能为自己的当地社会构建一个合理机制来阻止这些个现象而带来的跗面作用.就是我在14条意见里说的,具体的措施,细细的工作没有做到.他们没有这个权利,都得听中央政权的.这是不是对他们那样的社会太残忍了?
我们汉人觉得OK的,不等于少数民族也觉得OK
一个少数民族觉得OK的,也不一定另外一个少数民族觉得OK
一个地区的少数民族觉得OK的,不等于其他地区的同民族的人也觉得OK
中国之大,藏区之大,我们的工作作得太粗糙,一刀切,不人性化

有很多少数民族早就被汉化了,这是长期以来,民族融合的结果,他们说汉语,就象说自己母语一样/
但是象在西藏内陆这样的地方,能说汉语的人毕竟少.汉语说起来就感觉我们学外语一样,你要逼迫人家一定要学,而且不学就没工作,没饭吃,他们的抵触情绪又如何? 在那里,融合这样路子很漫长,也许几个百年才有可能,但是现在,我们应该按最坏的打算那样去安排我们的工作,那就是保持他们的独特性,让他们更多的自己决定西藏社会生活的走向和构造

fussfun

说实在的，我们那时候都羡慕和非常尊重少数民族学生，尤其是藏族和维族的，只恨父母为什么把我们生在汉族。我所在的地方还不是少数民族的地盘，只是少数民族聚集的较多的城市而已。普通汉族人对他们的理解和尊重是有目共睹的，毕竟我们受了共党民族团结的洗脑，再见上他们的特权比我们汉族人多得多。我们相处得很融洽，根本没有什么歧视。至于在他们本地的地盘，我看到的和听说的都是一致的，他们很嚣张，很自由。

这个藏族姑娘信中描述遇到的汉族人，有些情况应该算是比较特别了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-4 10:25 编辑 ]

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-1 20:56 发表


但是他们在汉人这样的政权体系里面是边缘化的,他们今天能得到的,明天就可能因为什么原因失去,是一种不稳定的感觉

我们不也是反外族的吗,反蒙古,反满,反日,反英^^^^不论在物质上能给我们再多,不能改变我们要建 ...

鸟鸟你心肠这么好，悲天悯人，肯定好人有好报的。

只是我也觉得你不太了解少数民族的问题，我在西部呆过些年，也有很多少数民族的朋友。看得比较清楚，不是我们汉族要把他们边缘化，而是这个现实的社会逼迫他们需要和外界沟通。

他们如果个人要恪守自己的宗教，选择在家里放牛放羊，这个权利他们不要有太多。但是，我看到了很多和我们普通人一样的少数民族学生，
他们也想获得知识，也想改变个人命运，也想到外面的世界来尝新。
其实这才是大多数人的意愿，中国政府尊重的，和给予帮助的绝对是大多数人的意愿。

你说的精神上的东西，那是看不见摸不着的，你一个人如何给他们定性？
在一个社会里，不同于一个组织，每个人要有每个人独立的精神世界，最好不要被引导，被引导了又成了独裁，成了组织了。
其实中国政府在这点上做得很好，给予并且帮助了少数民族同胞大量的信仰和宗教自由的权利。你要是去过西部，你肯定会深有感触，他们真的很自由。

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-4 01:39 发表
本来有自己的观点是好事，大家讨论讨论，够了就行了。你却非要大家都接受你的观点，一个一个地去打击。
当讨论变成了谩骂和挑刺找茬人参公鸡，只会让大家立场两极分化，没有任何正面意义了。

我从来没打击谁,也没让你们能接受我观点.这是你自己知道的.既然是辩论,当然是要一个一个问题的说,这怎么能叫
"一个一个地去打击"呢?
至于某个马甲在这里造谣,无理取闹,你觉得他是对的?