ovev

利益高于一切是现实。砖窑事件就是现实。但是我想现在这个帖子并不是在讨论有没有这个现实。而是说现在的中国社会没有约束力。有法不依，执法 不严，法律面前更不是人人平等。道德规范就更不用提了。其根本的原因我认为就是中国的体制问题。政法合一，一党制永远不会有真正的依法治国。

驴子

自然界现在普遍的规律是优胜劣汰，弱者基本上都会被淘汰，人类世界一方面是自然界的一分子，一方面也在做着保护弱者的尝试，能不能打破这个规律呢？

到底利益高于一切，是不是刻在人的本性里，无法去除呢?

至少到现在为止，利益高于一切这句话，无时无刻不体现在人的行为里

驴子

原帖由 ovev 于 2007-6-16 08:52 发表


就算你从社会底层来，也不能说话没逻辑啊！
先前我说把你卖到砖窑你能怎么样，你回答说把你卖掉不太可能。:noway: 我根本没有在和你讨论你有没有可能被卖掉，而是问你你身处那些民工的处境你能怎么样？我说中国不是法制社会，你说你到街上打砸抢试试。难道不能打砸抢就是法制社会了？在封建社会你能打砸抢？封建社会是法制社会吗？我说公道自在人心，说得是每个人都会有最基本的是非概念，对于现在中国体制的弊端都是看在眼里的，用不着任何辩解。而你跟我说社会上总有不公道，你这不是废话吗！利益高于一切？那不就是那些砖窑主和人贩子吗，无视是非与法律！你还有脸在这里发这六个字？

我理解利益高于一切的意思是，一切的行为的出发点都是利益

我认为，这句话是适合所有比人类低级的动物的，对于人类，不好说，如果人类不能摆脱一切行为基于利益，就不可能彻底摆脱属于动物的本质，可是至今为止，人类的发展都是基于利益的驱使，人类发展出现的问题，也是由于利益的驱使
可能有不少个体的行为能够摆脱利益，不过就整体来说，还是走着利益至高的道路，虽然我们用着法律和道德削弱利益对人行为的影响，不过现在看来，成效不够

从我们个体的角度，利益高于一切是很不道德很不好的行为，我们谴责这种行为，可是光谴责是没用的，要有能力去改变这种行为
公道自在人心也是不够的，人的能力越强，对利益追求也越猛烈，问题就成了，哪里有更强的力量，来阻止这种对利益的追求，并且维持人类的发展

存在的并不一定合理，如果他说得利益高于一切是正确的，那我绝对反对，但是如果他说得利益高于一切是现实，我同意

ovev

原帖由 阴山 于 2007-6-16 05:33 发表



六个字：利益高于一切。

另外别跟我提”公道“，我从共产主义中国来，从社会底层来，当我听到别人跟我说这两个字的时候，我有一种重复LZ标题的冲动！

还啥公道啊？砖窑的事情在中国不是今天才有，也 ...

就算你从社会底层来，也不能说话没逻辑啊！
先前我说把你卖到砖窑你能怎么样，你回答说把你卖掉不太可能。:noway: 我根本没有在和你讨论你有没有可能被卖掉，而是问你你身处那些民工的处境你能怎么样？我说中国不是法制社会，你说你到街上打砸抢试试。难道不能打砸抢就是法制社会了？在封建社会你能打砸抢？封建社会是法制社会吗？我说公道自在人心，说得是每个人都会有最基本的是非概念，对于现在中国体制的弊端都是看在眼里的，用不着任何辩解。而你跟我说社会上总有不公道，你这不是废话吗！利益高于一切？那不就是那些砖窑主和人贩子吗，无视是非与法律！你还有脸在这里发这六个字？

很有思想的小猪

原帖由 阴山 于 2007-6-15 13:37 发表
事实上，这件事情不应该让人为之过于”愤怒“。

因为这几乎是现有的以西方工业文明为代表的一种发展模式的必由之路。

一个国家想要发展，无非靠制造业和贸易，而这两者都是社会运转的中间环节，就是说要制 ...

怎么说呢，工业经济学，不是这么理解的。这个循环也不是这么算的.
另外我还是这个观点，中国太注重“效益”，太忽略“平等”了。

回到主帖上
一个砖窑发起来，几十个，上百个砖窑跟上去。竞争体制形成了，价格战，关系战就开始了。少花钱，甚至不花钱的童工就构成了最低贱的劳动成本。
于是人贩子就有了市场。这或许是根源吧。

上升到国家，一方面加快步伐，开放，股改。中央说得：要在自由竞争中形成市场规范化，落实下来，就他妈成了，自由化就是自己管自己的生死，规范化就是靠价格战赔死别人，自己当老大。垄断是这么个搞法？我们常说，没有王法，没有王法，现在就是这句话最好的体现时期。

另一方面门槛越降越低，中小企业多好活呀。有个地方政策，能吃两辈子。那成本又怎么算的？花出去的人民币，才叫成本。环境，人权都不算，要算也是算在子孙后代的成本里。结果呢？北京的沙子，太湖的水，再算上解救童工的钱，花了多少呀？这个算成本吗？

所以那个时候外国的工业经济学，现在不适合用了。成本不同了。现在必须要强调“平等”了。

老实说，我是愤青，但日本，操，确实也有牛的地方。
他们也顺差，他们汇率也敢动，为什么他们就没中国这么担心这个问题呢？
因为人家的劳动密集型，和咱们说得不是一回事。
人家是门槛高，再密集，再竞争，咱们有时候是傻密集，傻竞争。


说到技术,看看杂志,报纸,中国现在多少所谓"科技公司"的巨头们,哪个不是在盲目地追热,跟风?美国大地上都出不了的人才,在东方大地上都涌现出来了.难怪海龟不植钱呢,操.
所以国内说得"技术",和欧美说得,也不是一回事儿.

所以我们不能和人家一样谈这些问题.

童工可怜，不光砖窑，还有煤窑。。。。。。太多了。

沙洲

原帖由 阴山 于 2007-6-15 19:23 发表
中国没有言论自由？你到天安门广场上喊”我是傻子“，看看有没有人拦着你。当然了，你要嘛政府领导人，我觉得肯定不行，但这是东方人的面子问题，跟新闻自由没关系。.

兄弟，你的搞笑水平比起前人来，那高得可不是一点二点的

沙洲

Csuchen从来不缺搞笑人物，隔三差五的就会蹦出来一个，这也是俺爱csuchen的原因之一吧。

ovev

也别跟他争了，12个字：事实胜于雄辩，公道自在人心

老虾

原帖由 阴山 于 2007-6-15 17:46 发表


我是觉得，最重要的是教育，民智，所谓开了，大家脑子都活了，就都不受那些个骗了。

靠，缺啥喊啥。

老虾

原帖由 阴山 于 2007-6-15 18:05 发表
其实在中国共产党那些不识字的土包子们创立这个国家的时候，他们也不懂得太多的“共产主义”理论吧？

啥叫共产主义，社会主义啊？你看中国的领导人多土，从来就只会说“贫穷不是社会主义”，社会主义还只是共产主义的初级阶段。那说了半天，“有中国特色的社会主义”和“唯利是图的资产阶级为了上帝的荣誉而在这个世界上努力工作”有啥本质的区别啊？

在进一步，中国的共产党除了留个名以外，还有多少“红色”啊？苏联曾经红的发紫，也不要脸到家，不是侵略这就是侵略那的，中国的红色政权侵略过谁？又怕过谁？争取人民权益，和蒋介石打，保家卫国，和日本人浴血奋战

开国那些元勋们除了老毛几个不是留洋的，都是巴黎转了几个月，搅了通混水，然后跑莫斯科东方大学深造去。朱德还是哥廷根大学（可能是预科）的（没毕业）

中国没侵略过别人？听说过输出革命这个词吗？东南亚那些小国那时候哪个不是恨得牙痒痒，直到邓时代，中越关系严重恶化才和泰国印尼那些国家缓和过来。扶持起来的红色高棉手上少说几百万条人命。

和日本人浴血奋战就别说了，会脸红的。