青城

4月12日，厦门大学环境学教授袁东星向记者表示，截至目前，赵玉芬和她等几位教授已经初步对PX项目的选址、毒害及危险性和与厦门市城市规划的矛盾性做了论证。
　　在选址方面，袁东星指出，国际上的PX项目集中在亚洲地区，尤以韩国和中国为多，台湾地区和韩国等地的项目与较大城市的直线距离一般大于70公里，而中国大陆则一般约20公里。
　　例如，韩国年产40万吨PX的LG Galtex公司距离光州87公里，马来西亚年产45万吨PX的AMSB公司距吉隆坡238公里，泰国年产11万吨PX的ATC公司距春武里52公里。
　　而在国内，同样年产80万吨PX的扬子石化，离南京市25公里；建设中的年产60万吨PX的洋浦开发区，距海口市128公里；建设中的年产45 万吨PX的福佳大化距大连市17公里；建设中的年产70万吨PX的中金石化距宁波18公里；而年产65万吨PX的台湾六轻工业区，距台中市70公里。
　　可见，厦门年产80万吨的PX项目距市中心仅7公里，是目前国际国内距离最近的项目。
　　“我个人认为有50公里就可以了，中国应跟韩国可以类比。”袁东星对记者表示。
　　在PX和PTA对大气的影响方面，袁东星指出，受翔鹭石化PTA项目的影响，目前在静小风的天气条件下，海沧区居民即可嗅到空气中的酸臭气味，为此当地环保局经常接到居民投诉。
　　正投建的腾龙芳烃PX项目的一些特征性污染物，如硫化氢、氨气、臭气、苯、二甲苯等与已有的PTA的累积性甚至协同性影响，将加剧恶化当地空气质量。
　　资料显示，海沧现有和正投建的PTA项目和PX项目，产品为对苯二甲酸(现为150万吨/年，将发展为270万吨/年)、对二甲苯(80万吨/年)、邻二甲苯(16万吨/年)和苯(22.8万吨/年)。
　　袁东星指出，目前国际上最关注的，就是上述物质低剂量长期暴露引起的内分泌干扰。
　　除了上述的直接毒性效应外，PX和PTA连同现有的海沧嵩屿热电厂(日燃煤1万吨)、PX项目的自备热电站(日燃煤5000吨)所产生的粉尘上将形成气溶胶，其中粒径小于2.5微米的可直接进入人的肺泡。
——引自《狂飙突进”式死亡 厦门PX项目追踪》，4月18日《第一财经日报》


呵呵，大家还记得我之前发的一个狂搞笑的标语照片么。原来这句话的原创者就是PX事件官方代表何立峰同志啊。真是少壮派。:chicken:

青城

到后来就变成态度问题了。我在网上找相关东西，经常会有“该主题已被删除或正在审核中”，实在不爽。我这还是在德国呢。

官方有给出一些解释，很长但大多语焉不详。说该项目符合标准，论证，流程，唯独不知道具体是哪些。

如果没有游行及之前的酝酿，这些不详细的解释都不会出现。以前很长一段时间以来都没有公开的报道。

缓建决定是在5月30日宣布的，此时游行已经积聚，“全厦门都提前知道了”。

赵玉芬教授风口浪尖，之前曾上书反对，游行后发表声明说她并未接受媒体相关采访，市委、市政府尊重科学、尊重民意，重视环保。

PX生产过程会有二氧化硫，据称会净化回收。理论上什么都是可以安全处理掉的，操作起来未必。
翔鹭石化、翔鹭化纤厂之前已经存在，建设初期也称符合标准，然而附近居民经常反映空气中有酸臭味道。已有现象无法取信于民。

记者：对目前部分市民反映海沧有的区域有时出现异味的问题，请问作为行政主管部门，你们采取了哪些措施？
市环保局负责人：要回答这个问题，首先要请关注一下人们的溴域值和排放标准的差别。人们对醋酸的溴域值仅为0.06mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为13.5 mg/nm3，醋酸甲脂的溴域值为0.6 mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为500mg/nm3，二甲苯的溴域值为2.13mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为40mg/nm3。翔鹭石化排出的醋酸、醋酸甲脂、二甲苯三种污染物中，虽然经过监测证明海沧空气中的醋酸、醋酸甲脂、二甲苯都能达到国家或国外先进的标准要求，对人的健康不会有影响的，但醋酸、醋酸甲脂都有超过人的溴域值的情况，这就是人们有时在空气扩散条件不好时能闻到酸味的原因。
——官方问答

就是说，只要规定无害，闻到的都没关系咯。。。天天闻，身体不说，心理健康哦。。。

记者：作为环保行政主管部门，你们对海沧PX项目环保安全采取了哪些措施？
市环保局负责人：协调各有关部门联合监管。与海沧区政府和规划等相关部门共同研究，根据PX项目各个装置和生产单元的卫生防护距离范围，划定隔离带。对卫生防护距离范围内的居民进行搬迁，并将南部工业区与生活区之间长达5公里的绿化隔离带宽度从300米增加到500米。严格控制工业区边缘和受工厂影响的商住区建设。
——官方问答

5公里是指隔离带长度，就像围墙长度一样。宽度是300到500米。
300米变成500米不是想增加就增加的。厂址不是空地，是拆迁所得。

附厦门行政区域图。思明区和湖里区在岛内，是中心城区。思明区左下角，海中间小小的一块绿色，是鼓浪屿。橙色的海沧区是厂址所在地。

NND，讲道理真累啊。。。

azamat

政府从国家的角度考虑，兴建PX项目是为我国经济发展服务。 但是厦门市民从自身角度出发， 保护环境和城市风貌又是“最主要的”。 真是比较难协调！

不过我认为厦门人民的这次“散步”很好， 只要整个过程和平、有序、不违法，就应该“理直气壮”。

现在也应该是老百姓发表“看法”和“意见”的时候了。

Lohengrin

请问：
PX生产过程是怎样的？其中排放什么有毒物？
汽车尾气有没有毒？难道厦门人都骑自行车？
所有家庭厨房烧菜产生的油烟有没有毒？难道厦门人都不粘油星？
是否上海、杭州、青岛、大连……因其定位都不能新建化工项目？
16公里相当于从Duisburg到Essen的距离，是否“太近了”？

原帖由 青城 于 2007-6-7 12:29 发表
原谅我又把这种争议帖顶上来了。

承认px不剧毒。
生产过程不排放px，会排放其他的。其中有无毒的，也有有毒的。
毒性大小还和浓度有关系。此计划太近了。若要建设，请远离，需要缓冲带。

又：厦门的官方 ...

青城

有朋友说，人要懂得在法律框架内做事，否则不是头脑不清就是别有用心。德国发生骚乱一样橡皮子弹伺候，可见我们政府还算宽容。

答曰：
从当天的情况看，并没有骚乱。现在厦门的流行语是：去市政府门前“散步”。。。
有瑕疵的就是，集会没有向政府申请，因此政府派出警力进行控制和尽可能的驱散、劝散。立场相反，但没有剧烈肢体冲突。
说实话，一百个集会申请一百个不会批，不然为何放着守法公民不做？之前“合法”反对声亦多，当局只认为不大严重，可以压下来或拖过去。于是演一回“比较严重”的。
政府及时摆出沟通姿态，是进步。望秋后算账能在正常范围内进行。

青城

原谅我又把这种争议帖顶上来了。

承认px不剧毒。
生产过程不排放px，会排放其他的。其中有无毒的，也有有毒的。
毒性大小还和浓度有关系。此计划太近了。若要建设，请远离，需要缓冲带。

又：厦门的官方定位也已经是旅游城市和港口，在这么近的地方新建任何大厂，民众都会不爽，何况化工业。

这些问题，不可能每个参加游行的民众都很清楚，但不能因此斥为盲目。若反对建厂，不管什么理由，剧毒还是厦门发展战略还是台海战争可能性，都会站在一条战线上。

也许是竞争城市煽动，也许是房产商煽动。我无意被当猴耍，只是正中下怀。

khrisven

您不说啥还是说了不少啊！

Lohengrin

:gawp:

不说啥了，生产和排放完全是两码事~ 生产PX的工厂就要排放PX？
谁都知道生产农药的并不排放农药、生产油漆的并不排放油漆、生产可乐的也不排放可乐、……这些工厂如果经妥善处理也并不会产生毒害和污染。
PX是石油化工的部分产物，石化工业当然有污染，不过难道是不经处理任意排放？
如果不允许生产PX，那统统一切石化全停掉算了，反正没几样产品是无害的~
何况厦门本来就有好几家化工企业，涉及造纸、涂料、纺织化工、电镀等重污染行业（厦门海西尔、宏正等企业），为什么不去查查它们？

国际上10公里又是什么规定？核电站？
Leverkusen的BAYER难道不和那城市的十六万人口在一起？甚至Henkel离Duesseldorf市中心还不足五公里！
而那个厦门的PX项目离厦门的距离是16公里！
且不说毒害之微（首钢距天安门广场17公里，但区区一个PX项目和巨型钢铁企业相比污染真是微乎其微），就是地价能有多贵？就算黑金了，那谁能保证哪个企业选址没有黑金？是不是厦门人民因此不欢迎任何投资项目了？

更有甚者，在厦门群众中流传着PX“剧毒”的谣言，实在是误解。苯是高度性致癌物不假，但取代基越多毒性越小，甲苯是任何一个有机实验室常用的溶剂正是因为它较之苯的低毒性，PX的毒性当然比甲苯还小。像我前面说的，日常里造成污染和毒害的来源太多太多了，而一座16公里外的现代化化工企业却会威胁市民么？
这次事件在全国闹得沸沸扬扬，竟让一个在国家环保总局已经通过的项目叫停，除了体现民声之力量外，给我最大的感觉就是“三人成虎”、“外行指导内行”和“舍本逐末”，特别是群众对化学专业人员嗤之以鼻的态度让人印象深刻。

当然这种事不是没有先例，曾经在Gelsenkirchen计划建一座大型垃圾掩埋/处理场，后来在市民的极力反对下此项目告吹。只是PX项目对环境的影响比起垃圾场来说也恐怕是不值一提。

不排除的可能：其它该项目竞争城市在厦门散布谣言。


最后我想说的是：这个项目的确有存在严重隐患的地方，但完全不是市民声称的理由。问题在于台海局势不稳，有高度发生战争的可能！尽管现代精细化工企业可以做到零排放，但一旦受到攻击就会造成严重后果。不得不三思啊！

原帖由 linyang808 于 2007-6-4 22:03 发表
大哥,你认为对二甲苯厂就一定只排放对二甲苯吗???何况排放的浓度多大造成的对人身伤害多大要用数据去说话的. 按照你那么说国际上要求10公里的距离就是废话了....... .更何况你知道厦门现在 ...

青城

说白了，为什么我这次突然变得这么不平和——

因为平时厦门的乱拆乱建很烦人，我都忍着没吭声。忍不住了唉。

linyang808

原帖由 Lohengrin 于 2007-6-5 03:41 发表
有毒的东西太多了，不是生产它们就会造成污染，比方电池~
没有毒的东西更多，不是生产它们就不会造成污染，比方纸张~

何况对二甲苯毒性远小于苯，可能还不如每天吸入的汽车尾气、也不如香肠里的亚硝酸钠，干 ...

大哥,你认为对二甲苯厂就一定只排放对二甲苯吗???何况排放的浓度多大造成的对人身伤害多大要用数据去说话的. 按照你那么说国际上要求10公里的距离就是废话了....... .更何况你知道厦门现在的地价涨的多可怕,他们通过所谓PX工厂圈地的黑金交易有多少,明白人都会算帐的吧

[ 本帖最后由 linyang808 于 2007-6-5 05:04 编辑 ]