五湖散人

原帖由 野马 于 2007-4-21 18:14 发表
欧洲二战前纳粹掌权过程的初期叫民主,掌权后实行的就不是民主了,是独裁,也不叫暴民民主,实际这个词同我们是开了一个大玩笑。

你说得很对，不过这段初期的民主就是暴民民主，然后暴民们心甘情愿地将政权交给了独裁者，他们宁愿放弃了在他们看来多余的民主权利。
不是这个词在开玩笑，而是历史上某些不清醒的人总是倾向于和自己的命运开玩笑。

五湖散人

回:按你所说,当民众中的选择是诉诸武力或称作暴力吧.这个表决过程仍叫民主,所产生的行动是暴力,。你所说的是民主下推行的暴力,应是民主暴力,由暴力达到的民主不能称暴民民主。暴民之所以称为暴因不含理性成份,排民主的成份,称暴民,即称暴民又怎会有民主呢。

很显然你对民主的概念怀有一种简单的迷信，前面已经说了民主本身更多只是一种固态的机制或者说是程序，我们可以将其比喻为一套经过设计的生产工艺和流程，为了保证有好的产品，工艺流程固然是一个要素，原料质量却也是要素，公民素质在这里就是原料的素质，破铜烂铁造不出奔驰车来，同样不理性的过激的民众也不能塑造健全的国家政策，即使政策的产生过程是严格按照民主规程的。
再次强调的是，民主有很多种现实类型和性质，只有程序上表面像个样子并不能保证能产生良性的成果，所以简单以形式主义的态度对民主制度抱有幻想，认为这就是解决问题的万灵丹那是很天真的。当今世界上名义上的民主国家已经占了绝大多数，但是真正得到健康和理性的贯彻运行的却是其中的少数，其它的大多数不是陷入了寡头民主就是暴民民主。
而且这个名词并不是我的发明，有兴趣的话自己去查阅一下好了。

野马

欧洲二战前纳粹掌权过程的初期叫民主,掌权后实行的就不是民主了,是独裁,也不叫暴民民主,实际这个词同我们是开了一个大玩笑。

野马

[quote]原帖由 五湖散人 于 2007-4-21 15:47 发表

谢谢你的提议，但是希望你说的我的“能写”不是指的我在打字方面很能干，
民主只是一种体制，就像是一种操作程序，而民众就是驱动程序的能源和数据。体制本身是中性的，所以民众的质量很大程度上决定了体制造 ... [/quote





回:按你所说,当民众中的选择是诉诸武力或称作暴力吧.这个表决过程仍叫民主,所产生的行动是暴力,。你所说的是民主下推行的暴力,应是民主暴力,由暴力达到的民主不能称暴民民主。暴民之所以称为暴因不含理性成份,排民主的成份,称暴民,即称暴民又怎会有民主呢。

[ 本帖最后由 野马 于 2007-4-21 18:03 编辑 ]

小看看

原帖由 ivydy 于 2007-4-21 15:59 发表
嗯，人多了，聚在一起乱嘴一通的，蛮容易变暴民的

你就是暴民:naughty:

小看看

原帖由 何紫 于 2007-4-18 02:47 发表
以枪械的火力和速度，会等被攻击者也拿出家伙列好架势？
自卫，大多不过一种想象而已。

枪械和六脉神剑还是有相当距离的。
开枪要瞄准，枪击有后座力，也不是像水枪一样随便一按就不停的滋。
所以即使用枪杀人，也不是轻描淡写的，也是有一定难度的。


比如这次，那个凶手一个人杀了好几十个人，还都在一个教室里。他必须开好几十枪，
好几十次瞄准，承受好几十次后座力，就是手扣扳机，都得扣酸了。

他是个职业杀手嘛？不是。
他有军事训练么？没有。
他不过是个神经有点毛病的身体看上去比较健康的人而已。
几十个人对付一个持枪凶手，不是没有机会的，相反机会还很大。

ivydy

嗯，人多了，聚在一起乱嘴一通的，蛮容易变暴民的

五湖散人

原帖由 野马 于 2007-4-21 15:27 发表

五湖散人很能写,但有时往往出错,民主还分暴民的非暴民的吗?只是提议一下,并无指责之意

谢谢你的提议，但是希望你说的我的“能写”不是指的我在打字方面很能干，
民主只是一种体制，就像是一种操作程序，而民众就是驱动程序的能源和数据。体制本身是中性的，所以民众的质量很大程度上决定了体制造就的后果。而且民主体制本身的含义很宽泛，核心思想是仅仅通过投票和代议完成政治决议，所以民主是有很多的具体类型的，并不是仅仅有一种民主而这种民主就是好民主。
当民众中的大多数是选择暴力和极端的时候，民主决议的后果自然就是倾向于暴力和极端的，这时候的民主运作就叫做暴民民主。这个概念在古罗马时期就出现了，现在看来欧洲二战前纳粹掌权过程的初期，以及现在台湾的泛绿阵营，都是表现为很典型的暴民民主。
所以在当批评别人出错的时候，其实应该自己做更多的准备才是。

小看看

原帖由 卖火柴的老妖精 于 2007-4-18 00:06 发表


存在的便是合理的。。。
美式民主，美国人自己玩起来，还是不错的
不过，我并不认为，其他国家和民族，有必要去羡慕这样的民主

"羡慕"，是一种情绪而已，完全谈不上什么"必要"。

美国吸引了全世界国家的移民，当然也包括中国的大量出类拔萃的英才。
这是事实。

野马

原帖由 五湖散人 于 2007-4-18 00:03 发表
这种民主也只能是暴民的民主，
前不久“斯巴达300壮士”在美国的受追捧更应证了这一点。

五湖散人很能写,但有时往往出错,民主还分暴民的非暴民的吗?只是提议一下,并无指责之意