NeuMond

原帖由 bombomman 于 2007-4-14 10:53 发表


还在讨论呢。
你说的民主的优点是没有错。但问题是，台湾现在的问题是过于把所有的问题范政治化，范阵营化。最后变成选什么阵营就变成是否爱台湾，是统是独。而没人去关心被选举人的施政能力，纲领等。
说 ...

当初国民党掌权时, 为什么不说在维持一党专政的前提下改革. 不放弃独裁的理由只是当权者不愿放弃自己的特权, 他们整天宣传要爱国, 为国家利益着想, 为什么他们自己不爱国, 不为了国家利益而放弃自己的特权,凭什么他们的利益就可以凌驾于国家利益之上.

bombomman

原帖由 jiejiedog 于 2007-4-14 10:03 发表

提醒你一下，民主并不只是选举。民主的表现多种多样，选举只是其中一个小部分。
有了民主，百姓不用担心今天说错话写错文章明天就消失；
有了民主，百姓不用担心半夜推土机推到门口；
有了民主，新闻媒体更 ...

还在讨论呢。
你说的民主的优点是没有错。但问题是，台湾现在的问题是过于把所有的问题范政治化，范阵营化。最后变成选什么阵营就变成是否爱台湾，是统是独。而没人去关心被选举人的施政能力，纲领等。
说到中国大陆。经过毛时代，到改革开放。到大陆人民独立地懂得需求民主，也就是这十几，二十年的时间。针对一个和西方意识形态不一样，而且在中国占绝对优势的政党。你不可能要他们主动放弃政权。只能是通过人民无形的压力使他们还能保持一定的先进性。而且看过去的二十多年，他们也有了很多的进步。虽然这些进步还不够，但总比没有强。难道想学朝鲜吗？在中国大陆目前的情况是应该讨论如何在一党专政的情况下，如何使该党保持廉洁，高效，透明。我想很多专家学者在这方面有更多的研究。在台湾解除党禁之前，不一样是什么话都不能说吗？所以我觉得在中国大陆应该循序渐进，这些问题渐渐会好起来的。
你们可以去吹捧台湾的民主，但台湾的民主模式在中国大陆是行不通的。

jiejiedog

原帖由 bombomman 于 2007-4-14 00:16 发表

很明显，台湾所谓的民主，已经由民主，转变成民粹了。台湾领导人选举，更多不是关心民生，而是你是否爱台湾。你是外省人，你就爱大陆。选民已经不管什么施政纲领。谁打着所谓爱台湾的旗号，谁就能当选。而且每每到了选战的时候，各种千奇百怪的招数都使出来。
看看人家美国，也有共和，民主两党之争。台湾有蓝绿之争。一比较就看出水平了。台湾的选举只是在激化内部矛盾，加快族群分裂，更加区分所谓本省人和外省人。这叫什么选举？这样的民主模式大陆能学吗？想分裂56个民族？
台湾的所谓民主选举看着就好笑。除了喊爱台湾之外就什么都不会做。每四年就给全球华人上一台戏，也真对得起台湾人民了。

提醒你一下，民主并不只是选举。民主的表现多种多样，选举只是其中一个小部分。
有了民主，百姓不用担心今天说错话写错文章明天就消失；
有了民主，百姓不用担心半夜推土机推到门口；
有了民主，新闻媒体更具有他的监督作用；
有了民主，你不用担心纳税人的钱被乱花，大量国有资产被太子党等把持；
。。。。。。

台湾现在的选举确实可笑，有台湾朋友说，现在就看谁够本土，陈水扁这个烂人之所以能连任，就是因为他打着自己“台湾之（败家）子”的旗号。
但想想美国立国之初，对于选举经验也是不足，导致国内政局不稳，甚至爆发南北战争。但是到了今天，他的民主选举制度已经很完善了，而且选民的态度也比较成熟。
台湾开放民选也就是1996年开始，真正实现政党轮替则是2000年，相比起我们大陆还在原地踏步，台湾虽然走得摇摇晃晃，但似乎我们没有资格去嘲笑他们－人家在进步！

NeuMond

竞选台湾的长官不说爱台湾说什么, 只有台湾人有选票. 当年李登辉成立陆统会时, 肯定想过说爱全中国以当全中国的长官. 亚琛市长竞选应该也会说将为亚琛做什么,爱亚琛之类的话, 大概不会说将为德国如何如何, 他管不了那么宽. 竞选德国总理时才说为德国做什么.

bombomman

原帖由 80.129.94.* 于 2007-4-13 23:03 发表
香港和澳门护照在没有回归大陆之前,可以免签证去的国家比现在多得多! 现在的Status反倒不如从前又说明了什么?  

另: 民主社会也不是人类最理想的社会,但相比独裁专制则明显要优胜许多,至少你有表达自己意愿的 ...

台湾的护照之所以能得到便利，更多是和经济挂钩的。
很明显，台湾所谓的民主，已经由民主，转变成民粹了。台湾领导人选举，更多不是关心民生，而是你是否爱台湾。你是外省人，你就爱大陆。选民已经不管什么施政纲领。谁打着所谓爱台湾的旗号，谁就能当选。而且每每到了选战的时候，各种千奇百怪的招数都使出来。
看看人家美国，也有共和，民主两党之争。台湾有蓝绿之争。一比较就看出水平了。台湾的选举只是在激化内部矛盾，加快族群分裂，更加区分所谓本省人和外省人。这叫什么选举？这样的民主模式大陆能学吗？想分裂56个民族？
台湾的所谓民主选举看着就好笑。除了喊爱台湾之外就什么都不会做。每四年就给全球华人上一台戏，也真对得起台湾人民了。

parasite

原帖由 80.129.94.* 于 2007-4-13 23:03 发表
香港和澳门护照在没有回归大陆之前,可以免签证去的国家比现在多得多!

多得多是肯定没有了。
现在对香港免签的国家在110个左右，而全世界能够获得其他最多国家免签的，排在第一位的国家，对它免签的国家在130个左右。
比110个多得多，在我理解至少也得150个以上吧……

小看看

不少国人的心态是把台湾当成"自己的财产"。

lyned

中国人口，种族，语言众多，走什么样的民主模式，应该想清楚。


说的很对，因为我们有很多的民族不能随便决定走什么样的模式，也不是说西方的或台湾的民主就一定是完善的，不然为什么台湾自己内部也有很多问题。

卟呤铁

快甭讨论这些没有结果的题目了，看得脑袋都大了，
大家都是有自己想法的人，独立思考不人云亦云。但是最终还是谁也说服不了谁。
这些是大人们要解决的问题，我们小朋友们有再好的想法也没用，还是讨论点风花雪月什么的吧。
别拿砖楔我啊。