驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 14:21 发表

关键在监督，没有监督必然腐败．假若当权者有足够的权力决不会让别人监督自己．

谁来监督？应该监督的人如果不原意监督或者没能力监督呢？

监督包含了权力和责任，如果监督的人只想要其中的特权，不要责任呢？


早说了，这是两方面的事。。。

NeuMond

原帖由 驴子 于 2007-3-13 14:11 发表


民众争取的是权利还是责任？

我现在看到的，都是在争取权利，没见到有几个会为自己争取责任的

如果只争取权利，不要责任，那结果就是谁上台谁腐败。

关键在监督，没有监督必然腐败．假若当权者有足够的权力决不会让别人监督自己．

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 14:06 发表

怎么个渐进法? 民众自己争取还是等当权者施恩．谁都愿意享受特权，民众不争取，当权者绝对不会主动放弃自己的特权．
你怎么知道苏共不下台会怎样，跟中国有什么关系，当权者不能以此为借口剥夺民众应有的权利 ...

不论美国还是欧洲，民主都是逐步得来的，不是一日而就的。我上面说过是渐进的互动的，这个和经济教育国民素质都有联系，具体什么样，怎么发展，不是靠具体计划得来的，需要多方面的磨合。 没有人会知道明确答案，也不可能知道。


我不知道苏共不下台会怎么样，我只知道叶利钦这个水瓶座的俄罗斯第一任总统如何的有手腕，如何在最后一年任期换了十多个总理，如何和他一样扯着民主自由大旗，推翻苏共从而把国有资产放入私人腰包，如何和议会少数派政党达成协议，挤垮久加列夫。 如何在扶植普金上台之前立下豁免令，不能追究他的责任。   

你认为现在的俄罗斯不是独裁么？不是中央集权么？ 你认为中国来一个激进的民主运动会比前苏联要好么？ 能够一下子跳出这个圈子么？

发情的马甲

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:49 发表
所以每个中国公民负责的方式，和白玫瑰运动一样，就是反抗本国执政集团的罪行。这样一个中国公民就没有罪责了。

到处随地排泄算不算罪责啊？

NeuMond

原帖由 sailorman 于 2007-3-13 14:06 发表



拿台湾来说，蒋介石那时就是独裁，轮到蒋经国他觉得需要民主，结果让位给李，好吧，看看当今台湾的民主吧，看似比大陆民主，实则乱糟糟。

无非就是两派争斗，百姓遭殃。   独裁也要看怎么独裁个方法 ...

退一步想，假如陈水扁有绝对的权力，可以控制一切，他的家人可以享受特权，他想做什么事没人敢说什么，谁说逮捕谁．禁止游行，禁止反对陈水扁的声音，违者关进监狱. 这样台湾就只有和谐声音，与大陆差不多了．　你认为哪个更好一点呢?

驴子

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 14:06 发表

怎么个渐进法? 民众自己争取还是等当权者施恩．谁都愿意享受特权，民众不争取，当权者绝对不会主动放弃自己的特权．
你怎么知道苏共不下台会怎样，跟中国有什么关系，当权者不能以此为借口剥夺民众应有的权利．有人拿钱买毒品，我能不能以此让你把所有的钱交给我．
美国政府是美国人纳税养的，他只需对美国人负责．　如果中国政府掠夺别国的钱给中国人我不反对，但独裁者为了维持独裁拿国家的钱给外国，简直是卖国．

民众争取的是权利还是责任？

我现在看到的，都是在争取权利，没见到有几个会为自己争取责任的

如果只争取权利，不要责任，那结果就是谁上台谁腐败。

NeuMond

原帖由 sailorman 于 2007-3-13 13:47 发表




独裁是暂时的，民主是需要渐进的。 是互相作用的。

前苏联为民主为自由得到了什么？ 不是什么也没有得到，但是其中的曲折呢，代价呢？


美国人和欧洲给了他们什么？ 分配到捷克和格鲁吉亚 ...

怎么个渐进法? 民众自己争取还是等当权者施恩．谁都愿意享受特权，民众不争取，当权者绝对不会主动放弃自己的特权．
你怎么知道苏共不下台会怎样，跟中国有什么关系，当权者不能以此为借口剥夺民众应有的权利．有人拿钱买毒品，我能不能以此让你把所有的钱交给我．
美国政府是美国人纳税养的，他只需对美国人负责．　如果中国政府掠夺别国的钱给中国人我不反对，但独裁者为了维持独裁拿国家的钱给外国，简直是卖国．

sailorman

原帖由 NeuMond 于 2007-3-13 13:41 发表

如果才能既实现民主，又让独裁政府继续统治? 没有可能，独裁是不允许民主的．

拿台湾来说，蒋介石那时就是独裁，轮到蒋经国他觉得需要民主，结果让位给李，好吧，看看当今台湾的民主吧，看似比大陆民主，实则乱糟糟。

无非就是两派争斗，百姓遭殃。   独裁也要看怎么独裁个方法。 你说唐朝帝王制，算不算独裁？

驴子

原帖由 柳漫2 于 2007-3-13 13:58 发表
那就明确点

搞笑伐
责任就是责任，包括罪责但是不独指罪责，因此要付责任不代表要付罪责

我在这里说的是社会责任，很allgemein的

你非要插进来谈罪责

就好像我们一群人在踢足球，你跑来说，我也来玩，然后说我们大家打篮球吧。。。

要打篮球不会另找个地方找群人玩么？