蒙猫

原帖由 coolfang 于 2007-4-11 18:16 发表
另外，这么个无聊的帖子竟然有这么强的生命力，这么多人晓之以理动之以情“劝导”，lz依然一幅死猪不怕开水烫的架势，皮也忒厚点了吧。
这又不是宗教版，lz时不时地的蹦出来“布道”，搞得Csuchen乌烟瘴气，人 ...

这样的发言属于没礼貌，没观点，没逻辑，纯粹来吵架的

robinhold82

支持lz，不是别的，就是因为他的论据比较多，反对派人很多，但都是以劝诱为主，没有根据对方论点做什么，苍白啊，自己也很着急吧。同时也确实感觉没有跳出自己接受了20多年的唯物主义教育的框框，挺好的，实在。

coolfang

原帖由 小看看 于 2007-4-11 18:22 发表


平常看不见你这样的发什么帖子，吵架就第一时间蹦出来，出口成脏，我看倒是你这样的
搞的人在德国乌烟瘴气，人气冷清

承蒙您看得起，不过您老还真高抬我了

小看看

原帖由 coolfang 于 2007-4-11 18:16 发表
另外，这么个无聊的帖子竟然有这么强的生命力，这么多人晓之以理动之以情“劝导”，lz依然一幅死猪不怕开水烫的架势，皮也忒厚点了吧。
这又不是宗教版，lz时不时地的蹦出来“布道”，搞得Csuchen乌烟瘴气，人 ...

平常看不见你这样的发什么帖子，吵架就第一时间蹦出来，出口成脏，我看倒是你这样的
搞的人在德国乌烟瘴气，人气冷清

coolfang

另外，这么个无聊的帖子竟然有这么强的生命力，这么多人晓之以理动之以情“劝导”，lz依然一幅死猪不怕开水烫的架势，皮也忒厚点了吧。
这又不是宗教版，lz时不时地的蹦出来“布道”，搞得Csuchen乌烟瘴气，人气越来越差。真想布道，让你家上帝给你租个服务器，自己开论坛随便布去，没人管你。

coolfang

原帖由 天界的传说 于 2007-4-11 13:39 发表
   距今年代 经典的进化时间表 同一地质年代发现的无法面对的事实 45亿年 地球形成  35亿年 最古老的微化石 南非28亿年的地层中，发现几百个精致的金属球。专家认为很难解释为自然形成的。 20亿年 蓝藻(蓝细菌) ...

不要人云亦云，以讹传讹了，金字塔没那么神秘，都是人们有意识或无意识的传出来的。
长城怎么建出来的？多死点人，多花点时间就行了。你的上帝要真开眼，就不会让那么多人冤死在各种浩大的工程上了。

chinesesongs

进化没有异议
作者：方舟子

在听了我一次有关中国的学术腐败与伪科学的演讲之后，一位据说是从事科学哲学研究的听众评论说：我应该知道，进化论在生物学界是争议很大的，并没有成为共识，我不应该把进化当成了科学事实来介绍。我所知道的当然并非如此。与反进化论者的宣传相反，生物学界对生物是进化而来的这个事实并无异议。我们如何能够证明这的确是学术界的共识？


    首先，我们可以参考权威百科全书的有关介绍。例如，最为权威的《不列颠百科全书》在“进化”一条中，很明确地说：“生物的进化起源在今天已是一个被确定了的科学结论，其可靠程度与诸如地球是圆的、行星在运动、物质由分子构成等科学概念相同。当生物学家们说进化是一个‘事实’时，指的就是这种无可质疑的可靠程度；生物的进化起源实际上已被每一位生物学家所接受。”发行量最大的微软电子百科全书Encarta在“进化”一条中也指出：“今天，进化被确认为现代生物学的基石。对进化的研究将细胞生物学、遗传学、古生物学，甚至地质学和统计学等如此多样的科学领域统一了起来，揭示了作用于地球上的每一种生命形态的力量之间的无比复杂的相互关系。”从其他的百科全书中也可以找到类似的说法。


    有人也许会说，百科全书再权威、再流行，也只是一家之言。那么，我们不妨再看看权威的科学机构的说法。美国全国研究委员会、美国科学促进会和全美科学教师联合会在1999年9月23日联合发表的声明中指出：“地球和生命的起源与进化是‘全国科学教育标准’和‘科学知识规范’的中心主题。这些观念对高质量的科学教育十分关键，因为进化论乃是现代生物学所有领域的基础。”美国科学院在1999年出版的《科学与神创论：美国科学院的观点》一书中指出：“科学家们也用事实表示某个事物已被检验或观察到如此多次，以致不再有充足的理由继续检验或寻找例证。在这个意义上，进化的发生是一个事实。科学家们不再质问有变更的传代（即进化）是否发生过，因为支持这一观念的证据是如此的确凿。”“对进化的科学共识是压倒多数的。”美国人类学联合会在2000年4月的声明中说： “进化是人类学许多方面的一个基本组成部分，是现代科学的一块基石，是生物学、地质学和天文学的核心。进化的原则已被反复检验并被发现有效地符合科学标准。”自80年代以来，美国各个科学机构都发表过类似的声明。


    正因为进化论早已是科学界的一个共识，所以反进化论的论文是不可能在科学学术刊物上发表的。有研究者在1985年检索了八十年代初的4000多种学术刊物，未发现任何一篇神创论的论文。在1997年另有研究者检索了五种收录学术期刊的数据库，也未发现任何一篇神创论的论文。事实上，反进化论者现在也很有自知之明，极少把自己的论文提交给学术刊物发表。对八十年代初68种与生物起源问题有关的学术刊物所做的调查表明，总共135000篇送交的论文中，只有 18篇是神创论的，这18篇全被退稿。这种局面在今天并无任何改变。所谓进化论在科学界有争议乃至已被科学最新成果推翻的说法，不过是神创论者欺骗外行的宣传。

2001.5.13.

chinesesongs

教皇约翰·保罗二世如此看待进化论和圣经的冲突的：

    “圣经本身告诉我们宇宙的起源及其组成，并不是为了提供我们一份
科学论文，而是为了表明人与神、人与宇宙的正确关系。圣经只是要简单
地声明世界是由神创造的，而为了教导这个真理，它用了作者所在的时代
所使用的宇宙论的术语来表达。任何其它有关宇宙的起源及其组成的教导
都是违背圣经的意图的（按：这是针对神创论者而言的），它并不希望教
导人们天堂是怎么形成的，而是要教导人们怎样才能上天堂。”

    １９９６年１０月２３日，教皇约翰·保罗二世在给梵蒂冈的科学咨询
机构－－教皇科学院的
一份书面讲话中，首次正式承认新的科学知识已经证实达尔文的进化论“
不仅仅是一种假说”。教皇多年以来已多次提到科学界在进化论上的共识，
并暗示进化论与基督教教义并无冲突，但是这是他第一次如此清楚而全面
地表达梵蒂冈对进化论的接受。

    教皇声明说：

    “（１９５０年教皇皮尔斯十二世的通谕）《人类起源》把‘进化论’
视为一个严肃的假说，认为它值得更深入的研究并与相对立的假说相比较。”
    “今天，在这份通谕发表半个多世纪之后，新的知识已经引导我们认
识到进化论不仅仅是一个假说。”
    “的确非常显著的是，在不同的知识领域的一系列发现之后，这个理
论已经逐渐地扎根在研究者的心中。”
    “把各项独立进行的研究的结果会集起来，有力地支持了这个理论。”
    “教会权威对进化的问题有直接的兴趣是因为它触及到了人的概念，
……根据上帝的影像创造出来的，……皮尔斯十二世强调了这个主要观点：
‘如果人体的起源被发现是来源于以前的生物，那么，灵魂就是由上帝直
接创造的。’”
    “考虑到在知识的不同类别的方法差异会允许我们把两种看起来似乎
不可调和的观点协调在一起。观察科学以从未有过的精确性描述和测量生
命的多种现象，并把它们放进一个时间表。灵魂的传递不是这种观察的对
象，不过这种观测能够在实验的水平上展示有关人类的独特性的一系列非
常有用的表征。但是对形而上学知识的体验，对自身的醒悟和他所反映的
自然的体验，对道德良心的体验以及对自由的体验，仍然属于美学和宗教
的体验，属于哲学分析和反映的运用范围，在此神学根据造物主的设计而
获取了最终的意义。”

    可见，教皇几乎完全接受了进化论，甚至也接受了人类的进化，而只
有一个保留：即人类的灵魂是由上帝创造的。

    教皇的这个声明对当今的进化论和神创论之争估计影响不大。当代的
神创论者属于新教中的原教旨主义派别，不承认教皇的权威，甚至憎恶教
皇。教皇的这个声明不会改变他们对进化论的顽固抵制，而只会增加他们
对天主教的反感。