蟠龙梨花枪

另，我讨厌有些人没事就一张老师的面孔摆在这里，你是来讨论的还是来显摆的？
连唐朝是否是移民国家都不明白的人您还能教育谁？
请自便～

蟠龙梨花枪

原帖由 乐在其中 于 2006-7-27 19:27 发表

那清朝也应该算移民国家了。
---想想不但清朝算，中华人民共和国都应该算了，
晋朝鲜卑本来臣服于司马氏，而后来五胡乱中华的刘姓匈奴还有后来几个改名的匈奴皇帝，胡羯等等的很多就一直生活在中国境内。
鲜 ...

说唐朝是个移民国家不为过．
只说几个例子好了．
东、西突厥被灭后，有大约四十万突厥人迁入唐朝，仅仅定居在首都长安的就曾有一万户（是户，不是人头数）．
高丽三万多户百姓也迁入大唐．
还有大量移民来自回鹘、铁勒、西域、吐谷浑、吐蕃、党项、契丹、奚、波斯、大月等等等等．．．
咱们今天也没说一下允许几百万移民来华把．

蟠龙梨花枪

原帖由 乐在其中 于 2006-7-27 18:52 发表
突厥国被唐给灭了，后来很多是些突厥的小王国。新疆是属国？很长时间里那里没有国，而唐朝会派官员直接行使行政权力，李白不就是那里出生的？北京一带唐朝是好像不能算是汉人的吧？我记得安录山就是那里起兵造反的。
你的毛病在于你观点前后都矛盾。大部分时间里越南都有自己的王朝，地位朝鲜类似，越南抵抗元的侵略还成功了，所以元以后越南就不算中国了，后来明朝拼了家底也没有把越南打下来，而只是名义上称臣而已，而明朝在越南没有驻军。明朝在辽宁以北也没什么驻军，所谓什么领土只是好像在北面什么地方立了个石碑而已。而唐朝强盛时，新疆到帕米尔高原根本就没一个像样的国家，那时那里人都是佛教和道教徒，唐朝有官员有军队有百姓，你却当它是外国驻军一样？

北元是节节败退？好像他们一口气就从河南跑到了老家蒙古草原继续做皇帝。他们打明朝表面上是为了“反明复元”，其实是外了逼明朝开放边境贸易。

好，补课结束。 但我猜根本就不知道我是为了反驳你哪些观点而说的：
1。我不认为清朝打新疆，蒙古，台湾是侵略，我也不认为明朝打越南是侵略，因为所有的事情性质都差不多，只是输赢结果的区别，我们不能带着很大的成见去看，因为他们是满族人，就是清狗侵略，我们是大汉族人，我们打别人就是王道教化。
2。 还有我讨厌什么汉族固有领土的说法。 什么是汉族固有领土？我猜只有河南算吧。
3。 明朝很好吗？看一看明史，多少荒唐事啊，而且杀人一点不比后来异族入侵来得手软。
4。 清朝真的那么烂吗？清的皇帝大多勤勉，今天中国1/3以上的领土是满八旗子弟开拓的。 再说，今天满族人不都和我们汉族一样了吗？ 为什么还非要指着人家爷爷丑，夸咱自家祖爷爷帅？
今天北方人里没几个是纯种汉人，如果有一天中国出什么问题了，很多时候不还是要我们这些番邦蛮夷的后代来为这个国家做贡献，光靠你们正统纯种汉人够吗？ 成天歪曲历史来佐证自己那些分类国人煽动民族仇恨的言论，那你们和希特勒，李登辉有什么区别？我早就看透了，愤青和台独其实是一类人。

您要是想骂人就早点到隔壁休息去．

您口口声声说了好几次新疆新疆了，又高谈帕米尔高原，咱就不得不怀疑您到底是硬撑着撒谎或者是您根本就不知道．
柔然国，大月氏国，高昌国，哪个不在新疆？
突厥反唐战败后，唐朝才开始在西域设立管辖机制．
西突厥的伊吾城（哈密）设置西伊州，
高昌国地置西州
可汗浮图设庭州
并在高昌设安西都护府，这是一个协管机构．后改名为安西大都护府．
公元七百零二年在庭州设置北庭都护府，后又改为北庭大都护府．
龟兹、于阗、疏勒、碎叶设置安西四镇
唐朝地新疆，一向是藩汉自治．所谓＂羁縻府州＂这是也．
只有在汉民聚集的伊州、西州和庭州，才实行唐朝制度，而其他大部分地区，实行的是藩属政策．

有一点得对您说，藩属也有级别，日本和朝鲜就是两个完全不同的藩属地位，虽然都称臣，但是朝鲜是属于保护级．
而新疆的藩属地位则更强烈的表现在军政控制上，
此关系请参考大英帝国往日回忆，好比．．．新西兰，好比．．．澳大利亚．．．

另，你之前说北京不属于汉政权，我想那是妄谈．
石敬瑭北边险要之地燕云十六州割让给了契丹，这才是北京后来属于异民族势力的开始．

再：北元何尝不是节节败退？
元顺帝时代开始，朱元璋开始了从江南北上的北伐战争．
仅三个月，徐达和常遇春占领山东
而后分兵两路，从山东一路进取河南．
元梁王阿鲁温战败被俘，
攻下河南后，朱元璋称帝，国号大明
洪武元年七月二十七日，徐达军攻克通州．
明军直逼大都．
八月二日明军围大都，元帝潜逃．
而后，王保保率领十余万蒙古精骑，出兵占据山西、甘肃．
元丞相纳哈出带领二十余万军队出兵辽东．
云南十万元军准备回击中原．
在山西，王保保的部队和汤和部队进入交锋，汤和不利，死伤数千
徐达军进入守备状态，而王保保率众直奔大都（咱都说到这里了，您还能说，是为了做贸易么？？？）

而徐达的反应是，不救大都，直取太原～
这下王保保就麻烦大了，取大都未必能取的下，但是要是连太原都没了，真的只能去塞北牧马了．
在王保保回师的时候，徐达发动了夜袭战，王保保就没办法，只能一个人逃了去～．．．

原本元顺帝回上都就好了，明朝或许就罢手了，可他不愿意，他还想回大都．
王保保就素他的梦想，结果破碎了，这下惹的麻烦可就不只那么一点了，
这一来，连上都都没的住了．
洪武二年六月，常遇春李文忠连续作战，长驱直入，攻锦州，大兴州，擒获元朝丞相脱火赤，占领上都．
元顺帝逃到应昌
北伐结束，回军路上，老常病挂．

洪武三年，王保保占据甘肃，
明大将军徐达出潼关直击定西，决战
二月，李文忠出居庸关，汪兴祖克朔州，金朝兴克东胜州．
会战开始，结果王保保中了徐达的扰敌计，兵败．

这个时候，李文忠也攻下了应昌，元顺帝挂了．
他儿子元昭宗跑到和林，和王保保会师，准备东山再起．

等明军一撤，立刻元军又回来了，占领了吉林，甘肃，宁夏北．
这就惹大麻烦了，徐达、李文忠、冯胜率明朝十五万大军再次北上．
不说了，说远了．
这就是您说的明朝侵略战争啊？谁侵略谁啊？有无搞错？

请记得一点，修明史，本身就是一个历史的遗憾．
历代史官都是上个朝代的文官担任，好比三国志作者陈寿原本就是蜀官．
而到了清朝，却是要以莫须有来写，也因为明史干系，杀了多少人？
这样一本书，如同我们小学的时候学国民党的历史，一样的不真切．
汉族本身就是个融合体，但是所谓只有河南才是正宗汉族我可不敢赞同，那时候还没汉族概念呢．
汉族概念本身起源于春秋战国时期，是一个文化体，而非血统关系．
您若明白了这点，再谈汉文化好了．

所谓清狗，不过是本文作者的写法，我个人本不赞同，只是文章却说的道理，清朝人不也喊汉人是狗么？报应罢了．．．

初来炸到

上面他讲唐朝是移民国家， 未尝不可， 鲜卑人建北魏， 北魏变成东西魏， 西魏再被鲜卑人篡权变北周， 北周再被胡汉混血杨坚篡权变隋， 再在隋基础有唐，  你说没鲜卑人， 能有唐吗？  更别说其他浩浩荡荡的五胡十六国了， 说唐朝是移民国家，没错。

初来炸到

乐在其中你每两句话就有一句纯粹是胡说八道，   我劝你别在这里信口开河了， 你还给人补课？ 呵呵。

蟠龙梨花枪

想想清朝也够可笑的，一本明史编纂，杀了多少人．
只因为为了在明史里说一句公道话，就要灭门九族．
这样的史书写了放屁没区别．．．

蟠龙梨花枪

从来不拿明史说话，这就和看小说一样．．．
中国二十四史其他的二十三本，没一本象明史一样玷污历史的．．．
我不和看明史的人说明朝的故事的．．．
就如同和看太多三国演义的人讨论历史上是谁打了赤壁一样．．．

初来炸到

原帖由 乐在其中 于 2006-7-26 21:08 发表
明朝最强的时候也没有控制西藏，新疆，和内蒙古，东北后来也丢了。看看明史，那些皇帝都昏得匪夷所思，宫廷夺权杀的人比满清入关还凶。清朝最后是烂掉了，但一个两百多年的朝代没出一个昏君，这在中国历史上还是少 ...

明史有好几十万字， 敢问您看了多少？ 知道明史是谁编撰的吗？ 你说，宫廷夺权杀的人比满清入关还凶， 宫廷里最多也就几万号人吧， 就算全杀光也不足江阴城人口十分之一。

初来炸到

倭寇根本不算什么， 明朝从头到尾的敌人都在北方， 前有蒙古势力后有后金，  明朝有个中兴时代的你不知道吗？ 倭寇后来都剿了， 别说倭寇了，明末和丰丞秀吉打战都赢了， 倭寇算什么？  主要倭寇是从海上来的， 跟以前情况不太一样，  明朝的实际情况是边境部队战斗力很强， 比如辽东西南东部沿海防范倭寇的部队。后金从头到尾没打进过山海关， 有一次除外，不过是从蒙古那边绕过来，后来又回去了， 如果不是吴三桂放他进来，给他100年他也打不进来。

右翼反日分子

原帖由 老虾 于 2006-7-27 14:31 发表


科技的力量,可惜明朝的红夷大炮和佛朗机没能像海湾战争中的美国一样,给关外铁骑们上一节什么叫现代战争的课.

武器是要通过人才能发挥威力的.看过个笑话.中东战争时,格子头巾们用从老毛子那里买的肩扛式导弹 ...

崇祯年代，有武器没兵权，还得自己组织了打后金．
八千关宁子弟一路抗过来，不能说武器占优势是个因素，
只是突然老大被喀嚓了，这个就很麻烦了．．．