lupco

我的预言和圣经的这些预言有什么高下之分？
可以 发表于 2009-9-25 13:04 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1267403102&ptid=373654][/url]

圣经通过这些征兆预言主耶稣基督会再来，他来的日子就是这个世界的末了。
而人类通过自然现象和社会现象预言的是什么？顶多就是全球变暖，世界大战，股票指数，金融危机之类的。

基督徒自己不是也很欢迎讨论吗？据说讨论有助于更好理解圣经？
可以 发表于 2009-9-25 15:19

讨论是有助于更好理解圣经，但是如果都没有认真读圣经，何来理解？ 所以鼓励你多读圣经（可以来我们教会拿）。有时间的话，更加欢迎大家来参加我们每周六下午的聚会，因为面对面的讨论会更真实，更有利于交流。

joqoko

先问一句，你列举的这些是圣经对未来的最近的一个还没有实现的预言吗？
这些即使仅凭常识也能知道的东西，就像我预言未来会下雨一样。我的预言和圣经的这些预言有什么高下之分？
可以 发表于 2009-9-25 13:04

可以兄还是认真发八荣八耻娘吧，踢场子是不好的，如果有兴趣不妨去踢踢星座的场子。

hettyw

16# amen1980


别人说了很多，我补充一点：如果你和某人的行事标准一致，你们会发现很有默契，又怎么可能不信任对方？除非智商真的太低的情况下被骗子哄了。一般外界的干扰因素不可能打扰你们之间的信任，而你们的关系比别人的盲目崇拜（经常犯错又经常忏悔的信他的）更亲近。这显然不是“顺我者昌逆我者亡”的问题。

WallE

还有很多征兆吗？那么请问根据圣经，下一个最近的还没有实现的预言是什么？何时？
Richard Feynman只是说宗教信仰和科学分属两个层面，科学对上帝无法肯定也无法否定。请你不要误导读者。另外我要指出的是。1. 费曼自己就是个无神论者。2. 科学无法证明或者证伪上帝的时候，举证的责任在相信上帝存在的一方。
可以 发表于 2009-9-25 12:28

回答之前先声明一下，我不是圣经学者，只是自己看过圣经而已:)

A 对于下个预言征兆，我知道的就是在原帖写的那些，马太福音里面是一处，其他的可参看撒迦利亚书14章，彼得后书3:10-13，提摩太后书三1-5；路加福音十七26-30；创世记六11；路加福音二十一25-26；撒迦利亚书八10；雅各书五1-4。从教会的角度来看，马太福音二十四9-11；提摩太后书四3-4；帖撒罗尼迦后书二7-10；彼得后书二1-2。关于主再来的应许就更多了，如您需要，以后可以添加。
何时？圣经没有说，这个lupco已经解释过了。但是对于以前的预言，有些是记录的确切时间，有些则是描写了非常多的细节。有兴趣参考原来的那个帖子吧。至于预言提前了多少，原帖的链接里面也有，（还有成书年代等）当然您也可自己查一下。未来的预言就算告诉人还有50年，又怎么能让人信服，只有已经发生的才能说明问题啊。

B 我引用费曼的这句话，恰是怕"误导"，因为这句话相当地的中立。但这句话却没有说明是信主的人是因科学对上帝无法肯定也无法否定，否则这句话的下半截只能是自欺欺人了，怎么能既相信一个看的很清楚的，又完全相信一个看不见的呢？还请不要误导大家。另我若想直接引导大家的思路，我可以直接选择法拉第、伏特、欧姆、安培、麦克斯威尔、波义耳、帕斯卡、道尔顿、焦耳、孟德尔、巴斯德、爱迪生、伦琴及普莱特、康普敦、弗米......

lupco

还有很多征兆吗？那么请问根据圣经，下一个最近的还没有实现的预言是什么？何时？
可以 发表于 2009-9-25 12:28

举一个最简单的例子， 你如果自己看过圣经就肯定知道的：

马太福音24章4-13节：
耶稣回答说，你们要谨慎，免得有人迷惑你们。因为将来有好些人冒我的名来，说，我是基督，并且要迷惑许多人。你们也要听见打仗和打仗的风声，总不要惊慌。因为这些事是必须有的。只是末期还没有到。民要攻打民，国要攻打国。多处必有饥荒，地震。这都是灾难的起头。（灾难原文作生产之难）。那时，人要把你们陷在患难里，也要杀害你们。你们又要为我的名，被万民恨恶。那时，必有许多人跌倒，也要彼此陷害，彼此恨恶。且有好些假先知起来，迷惑多人。只因不法的事增多，许多人的爱心，才渐渐冷淡了。惟有忍耐到底的，必然得救。



这里面提到了：
假基督   
打仗 饥荒 地震   
基督徒受迫害被恨恶  
人与人之间彼此陷害   
不法的事增多
人与人之间爱心冷淡

以上这些事情是耶稣再来，世界末了的征兆，但他再来的日子，没有人知道：
太24：36 但那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。

WallE

1.宇宙是奇妙的的所以是神创造的，那么神是谁创造的，答，人。
2.历史证明了圣经的真实性，说明圣经的历史都是真实的。同样的道理可以看鹿鼎记，里面的事情也是真实的。
3.上帝的预言都实现了，问上帝的下一个预言是什么
4.说其他宗教是假的，无神论是先入为主，其实对基督教的大部分信众也是一样。
5.上帝宽恕我们的罪，上帝的工作是什么，目的是什么。放羊的人放羊是为了糊口，不是为了让羊相信他，而不杀她。
6.尽然讲驱魔，发功的事。还说气功是邪灵，不可理解。还讲有人在火上走，基督徒过去了他就走不了了，说邪灵在主前玩不转，那是一种物理现象好不好。
7.到处都有神迹。癌症也好了，那个也好了。有什么根据，有多少功概率。如果你把好事都说是主给你的，坏事都是主对你的考验，那么真的还很多。
8.说其他宗教派系很多所以假的，基督教还不是，多的数都数不清。这就说明他是假的，只有正的东西才有唯一性。
9.如果主可以宽恕一个经常犯错又经常忏悔的信他的人，而不能保佑一个以他的标准而行事但不信他的人。那神和人有什么区别，顺我者昌，逆我者亡。
恩克思说一切宗教都是把超自然的东西人化，我觉得非常有道理
...amen1980 发表于 2009-9-24 11:54

1 这个就不用说了，我们肯定是不同意的，呵呵。连同结论（类似反杜林论里面的一句话）都跟唯物论相关，我们这个系列应该会慢慢地探讨这个话题的，有时间可以过来一起讨论吧 :)
2 这句话一方面从预言的角度上讲的（历史证明了圣经的真实性），冯提到上帝预言是百分之百应验，美国的那个很有名的预言家的成功率是10%。另一方面是从近代考古学等的发展来看的（圣经的历史都是真实的），诸如以前否定圣经所记载的民族，风俗，甚至历史事实等，因原来的发现比较少，未有相关记载，被人们严重质疑，随近年的中东考古热，很多东西得到了进一步的印证。对于鹿鼎记，相信大家个人都有自己的看见，就不加分享了。
如对预言很感兴趣的朋友们，可以先看看这个链接，上面记载了几个http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyin2_5.htm
3 确实有很多预言都已经成为过去时，但最起码所预言的耶稣再来连同再来前将要发生的很多征兆都还没有实现。
4 确实有很多人是直接信主，表面来看是先入为主，但是今天的高级知识分子们有几个是吃干饭的呀，这些人信主前后，难道就真的不会与其它的对比吗？何况，本身让他们信主能是简单的事情吗？譬如著名的诺贝尔物理学奖获得者费曼(Richard Feynman)曾说“许多科学家确实既相信科学，也相信上帝--启示的上帝，而两者可以完美地一致”
5 目的：说简单点就是让我们与祂同得荣耀 （其实这个肯定也不是很全面，毕竟圣经告诉人的，也是神按着我们所能领受的界限告诉的） 工作：当然是跟目的有关了，重得回那本属于我们的地位和荣耀。
6 这个说起来就很复杂了。首先，那个物理现象能否给我解释一下，我不是很明白，当然包括为何基督徒走过去，这个物理现象为何终止的原因。其次，冯确实是站在已经信主的立场上说的这些话，但话说回来，气功能产生超乎常人的能量，这个能量到底来自哪里？毕竟能量不能平白湮没和转移。再次，冯还用了罗林(Rawlings,曾是美国多家著名医院的主治医师，并曾在五角大楼、美国心脏病协会国际教学部、田纳西州大学医学系等机构任职)的书和例子说明了这个问题，大家有兴趣的话，可以看看《生死之间》
7 神迹的事情。有神就一定有神迹，因为毕竟祂也要做事情，有神迹并不奇怪。但冯却从来没有说谁有病，都可得医治，他反而说，“我是学生物和医学的，如果什么都被神医治了，要我们干吗？” 在圣经上，也从来没有给人应许说要有病皆医，有难都帮。反而耶稣多次强调：这世界有苦难。这也算是跟其他宗教或信仰的很大的一个不同点。可能有人会问，那还信了干吗？嘿嘿，我以前也确实想过这个问题，不过，这一方面跟5的答案很有关系，另一方面，也确实说明了人生并非是“人死如灯灭”，人有的病，就算医好了，还是要死，如果死了就算完了，那肯定神的应许就是让人在今生什么都是得好处，否则死了就来不及了。其实，病痛，灾祸还有很多很多的好处，有时间可以来我们中间，我们一起聊聊天吧。
8 这个也真的是个事实，基督教宗派林立，但是这里面也是有个界限的，虽然宗派多，但我们所信的根本都是一样的，即一神一主一灵，只不过是在细节上面重视程度不一样，譬如洗礼等的形式上。而且宗派之间也是互相来往，学习的。而不是真的象对待异端一样。
9 和问题5的后半，一起尝试回答：如果牧羊人家里共生养了8个孩子，里面有一头羊天生好斗，孩子出生后会走路了就被这头羊顶死，连续了8个以后，你说牧羊人会采取什么行动。其实，我举的这个例子也不好，羊本身不是牧人的孩子。如果把羊换成是头生的孩子多少还有点类似，他把其余的7个弟兄姊妹杀了，不仅如此，他也把牧人杀了(当然牧人也没有怨言，因为毕竟是自己的孩子)，还又再去杀周边村子里面的人。若有族长的话，族长应该怎么办（又或者说，如果有天使的话，只是说如果，天使应该怎么办），才算是对其他人公平？
虽然上面这个例子，多少说明了点问题，譬如，神差派祂的先知们一个个进入自己百姓中间，但是百姓不听从，且把先知们杀死，不仅如此，还杀了耶稣（来到世间的神子，耶稣也是心甘情愿的被杀），继而还杀耶稣的十二个门徒们（算是周边的人）。
但是这个例子还是不够好，还体现不了神的心：
a 因为如果真的有神，这个世界，时空是祂所造，那么祂肯定是在时间轴以外，祂也肯定能看到怎么样做，是最好的方法也是最好的解决方案（所以才在上面加了个天使）。如果不是所谓的“顺我者昌，逆我者亡”，在神那里，一方面没有公义可言，无辜百姓得不到保护，作恶人得不到惩戒；另一方面，神也无法得到虔诚的后裔，作恶的人可以太平享福，所有人都会去附从，毕竟学坏容易，学好难。
b 另外，所有的人又都是属他的，他的取舍从人的角度也比较难理解： 就是您9里面提到的问题。譬如上例中，头生的孩子杀了人还不算，也不认牧人是他的父亲，最后也把牧人杀了。牧人如何来取舍？！扩展出去，有好多家的牧人，每家都是如此，而每家之间若还有争斗，又怎么来处理？
看着头都有些晕了，不过还好，这么复杂的事情真出现了，还得解决，怎么解决？去法院，按着律法解决！人有人的律法，神当然也有祂的办事原则，这些在我们来看也都写在了圣经里面，人脱离了神所预备的框框，失去了原有的荣耀，这是神很心痛的事情，所以祂才让人要归回，但是人归回后未必就是好人。譬如，一个老父亲老年生了一个宝贵的儿子，但是儿子不孝，不大就要离家出走，老父亲也没有办法，只好给他带足了干粮，金钱，好好嘱咐说，一定要好好照顾自己身体。但儿子头也不抬的就走了，老父亲每天就到村子口从早上坐到晚上，盼孩子回来。10年后，孩子钱花光了，打工挣钱也养活不了自己了，突然想到可以回去依赖老父亲，就羞羞愧愧的回家。但老父亲在村口老远就看到了孩子，蹒跚走过去搂这个孩子，你说老父亲得有多么高兴，尽管这个孩子以后还是会犯错误，尽管有时候还是不满足现状，但是就算是在他抱怨的时候，老父亲在老远的地方，还是微笑地眯着眼睛看着这宝贵的孩子。
我们的神也是如此。









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