蓝色指南针

昨日下午，藉广东外语外贸大学40年校庆之际，茅于轼以兼职教授的身份为学子们作报告，解析经济学的社会功能

　　著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。

“抵制日.货是很愚蠢的办法”

　　“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。

　　他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”

　　“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。

　　“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。

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2005-12-07

( 2 005 年 11 月 29 日)



北京市副市长    刘志华



同志们：



         今天，召开电视电话会议，主要任务就是落实党中央、国务院关于确保足额支付农民工工资和进一步加强施工安全生产管理工作的一系列重要指示精神。刚才，市建委、市劳动和社会保障局、市公安局的领导就我市做好确保足额支付农民工工资工作进行了具体部署，希望各有关部门和单位认真落实。下面，我讲三点意见。



一、  充分认识做好农民工工资支付和安全生产工作的重要意义



         近两年来，党中央、国务院对农民工工资支付和安全生产工作十分重视，胡锦涛总书记、温家宝总理分别就这两个问题多次做出重要指示，曾培炎副总理今年先后三次就农民工工资问题发表了重要讲话。市委、市政府也高度重视这些工作，采取了一系列有效措施，我市农民工工资支付和安全生产工作取得了明显成效。对于解决拖欠农民工工资问题，经过两年的努力，我市解决了 2002 年以前 30 亿元的历史拖欠，实现了 2003 年和 2004 年农民工工资 100 ％的支付。今年以来，我们认真贯彻国家劳动保障部、建设部、公安部等九部委联合下发的《 关于进一步解决拖欠农民工工资问题的通知 》 ，经过各方面的共同努力，这项工作继续朝着好的方向发展。但我们也应该清醒地看到，到目前为止，我市劳务费和农民工工资结算支付率不高，农民工讨要工资的群体访时有发生，少数单位恶意拖欠工程款和农民工工资还引发了一些过激行为，这些都严重地干扰了正常的社会和工作秩序。根据历年经验，这个问题不抓紧解决，春节前后的形势将更为严峻。因此，各区县政府、各有关部门和各企业领导，都要从实践“三个代表”重要思想，树立科学发展观，构建社会主义和谐社会，落实中央“三农”政策和维护首都稳定的大局出发，充分认识解决农民工工资问题的重要意义，认真落实岐山市长要求的“外地农民工工资拖欠问题要作为年底前大事来抓，务见成效”的指示，进一步加大工作力度，坚持齐抓共管、综合治理的方针，在 2006 年春节前，把这项工作抓紧、抓实、抓好。对于安全生产工作，也同样要从政治高度来认识和做好。胡锦涛总书记和温家宝总理反复强调，各级党委和政府要始终把保障人民群众生命财产安全放在各项工作的首位，并针对近一个时期吉林、山西、贵州、河北等一些地方相继发生重特大安全生产事故，做出重要指示，要求有关部门迅速采取有效措施，切实加强安全生产工作，坚决遏制重特大事故多发势头，确保人民群众生命财产安全。从我市情况看，这些年来，市委、市政府对安全生产工作极为重视，多次研究落实各种有效措施，确保人民群众的生命财产安全。今年，我们几次召开专门会议强调和部署施工安全工作，各级领导对抓好安全生产的认识有了很大提高。但是，从总体上看，安全生产形势一直处于不容乐观的状态。如大兴区 “ 8 . 21 ”建筑模板坍塌事故和西西工程 4 ＃地项目模板支撑体系坍塌事故，都是非常严重的事故； 11 月 25 日，又发生了地铁十号线和石景山区工地各死亡 1 人的事故，在社会上造成了很大影响，教训极其深刻，暴露了我们在安全意识、管理水平和监管能力等方面的严重不足。现在，距离年底还有一个月的时间，我们已进入到冬季施工和年底工期任务重的阶段，人员伤亡和火灾事故极易发生，安全生产形势不容乐观，管理工作十分艰巨。因此，各部门、各级领导必须保持清醒头脑，采取坚决有效的措施，确保不出安全事故和火灾事故。



二、  加大工作力度，确保农民工工资按时足额发放



         这次会议结束后，各部门、各单位要立即召开专门会议，专题进行研究，做出具体部署。要按照“谁主管、谁负责”的原则，保证本地区、本单位在春节前 100%兑现农民工工资，切实维护农民工合法权益，确保社会稳定。                     第一，落实责任制，加强部门协作。市建委、市劳动和社会保障局、市公安局要建立联席会议制度，根据工作需要定期或随时召开会议，及时研究解决农民工工资支付问题。在这里我要强调：市区两级建委负责监察对农民工工资的支付、劳务费支付；劳动部门负责门负责对无理恶意讨薪、妨害公共秩序行为的处置。一旦发生群体性事件，各级建委、劳动和公安部门按照各自的工作职能密切配合，对突发事件都要及时赶赴现场，共同协调解决。各区县也要建立相应的联席会议制度，负责本行政区域内工程项目劳务费和农民工工资支付的监督落实工作，对辖区内建筑施工企业农民工工资支付问题实施专项监管协调。各省驻京建筑队伍管理处要督促本省总承包企业和劳务分包企业按约定支付劳务费和农民工工资，负责日常检查、指导，参与协调与本省企业有关的问题，配合市建委处理本省企业出现的突发事件，负责本省企业有关管理数据和信．息的收集上报。各大集团总公司要做好企业内部与解决支付农民工工资工作有关的各项工作，对所使用的劳务分包企业工资支付情况进行检查监督，规范劳务分包工程款的结算方法和时限，监督农民工工资的支付。



         第二，加大执法力度，建立责任追究制度。各区县政府和各有关行政管理部门要对违反法律、法规和政策，严重侵害农民工合法权益的单位加大惩处力度。在摸排过程中，对于不能足额支付农民工工资以及非法招用零散工引发的拖欠、克扣工资的单位，要及时下达限期整改通知书；对有拖欠工程款和劳务费行为的单位，要根据有关规定严肃处理，决不姑息纵容。要实行层层责任追究制度。凡出现拖欠农民工工资问题，首先追究劳务企业的责任，然后从劳务分包企业开始，逐级追究相关单位责任。属于房地产开发行为的，由建设行政主管部门责令其限期整改，并记入市建委行业信用系统，逾期不改的，依法清出北京房地产和建筑市场；情节严重的，降低或取消企业资质。属于施工总承包、专业承包企业直接雇用农民工、不签订劳动合同，或只与“包工头”签订劳务合同的行为，要按照违法分包进行处理；对有拖欠农民工工资的，责令限期改正，并予以相应处罚，情节严重的，依法对其市场准入、招投标资格等进行限制。对施工企业因上述行为引发极端或群体性事件的，由市建委对其责令限期整改，并记入行业信用系统，整改期间，禁止承接新的工程，并在有形建筑市场和媒体进行曝光。公安部门要配合建设和劳动部门妥善处理群体性突发事件，对恶意组织、煽动挑起事端、敲诈勒索的违法行为要及时介入；对危害社会治安和欠薪逃匿涉嫌犯罪的人员要绳之以法，坚决打击恶意讨薪的违法行为。



         第三，规范用工行为，健全长效机制。为巩固清欠成果，必须从规范企业用工行为上入手。近两年来，建筑行业通过实施“实名制”和工资支付的“月结季清”等制度，为保证农民工工资足额发放打下了良好的基础。下一步，我们还要从规范招投标行为、禁止招用零散工、强化劳动合同管理等方面入手，建立健全保证农民工工资足额及时兑付的长效管理机制，从根本上解决拖欠农民工工资的问题。当前的工作重点，一是抓好年底前和春节前农民工工资的兑付工作；二是建设和劳动部门要抓紧研究进一步规范招投标行为、发包行为、用工行为、工资支付行为的具体措施，加强日常监督管理和执法检查，健全信用约束和失信惩戒机制，完善工程结算、工程担保、工程保险、集中支付、政府采购、项目代建、责任追究等制度。



三、采取强有力措施，坚决防止施工安全事故发生



         这次会议结束后，各部门、各单位都要以 11月 25 日发生的两起人员死亡事故为教训，认真查找本部门、本单位施工安全工作中存在的问题，特别是各级领导要把施工安全管理工作放在十分突出的位置，切实抓紧抓好，坚决防止各类安全事故的发生。



         第一，认真部署，强化管理，及时排除各类事故隐患。各单位要结合施工生产各个环节和各个时期的特点，有针对性的制定措施，强化安全管理工作。重点抓好以下几个方面：一是所有施工工地都要对基坑土方施工、模板工程施工、塔式起重机拆、装等特殊环节的施工，编制施工专项安全技术方案，而且要经过专家论证，实施过程中要设专人负责，确保不出现安全问题。二是各单位要特别重视明火作业问题，严格执行明火作业制度，加强施工现场管理，保证有人监督，有人检查，有人负责，确保工地施工消防安全。三是抓好禽流感的防控工作，市建委要加紧制定全市建筑工地防控措施，各施工现场要预防在先，加强工地卫生防疫和食品卫生工作，食堂采购要从正常渠道进货，保证不食用病死家禽。同时各区县建委要随时掌握属地内工地基本情况，一旦发生疫情，及时按市政府统一部署启动预案，做好防控工作。



         第二，切实履行行政监管职责，加大监督执法力度。市和区县两级建委要进一步加大对建筑工地安全生产监管的力度，施工现场安全生产管理严格实行属地责任制，市和区县要建立有效的联动机制，严肃查处存在安全隐患的工程项目。要继续开展全市施工安全生产大检查活动，确保不留死角，重点监督检查奥运工程、地铁工程和住宅工程，防范各类安全隐患。各行政主管部门要结合我市安全生产形势和建设任务，进一步研究制定施工安全管理长效机制，严格实施市场准入和清出机制，加快扭转安全生产被动的局面。



         第三，加强企业自身管理，认真落实安全生产责任追究制。各建设单位、施工单位和监理单位要高度重视安全生产管理工作，继续强化安全管理保证体系，落实各项安全操作规程，开展有效的工地安全自查自纠活动，确保本单位安全管理到位。在此，我进一步重申：市和区县建委要对企业安全生产问题采取强有力措施，不得姑息迁就。对存在安全隐患多的施工现场要重点加强跟踪检查。对限期内整改不力的工程项目和项目经理要给予全市通报批评，施工项目要全面停工整顿。对发生安全生产事故，造成恶劣影响的施工、监理等责任单位给予降低企业资质、限制建筑市场招投标资格、吊销安全生产许可证等处理，并吊销有关责任人执业资格证书，涉嫌重大责任事故罪的责任人将移交司法机关进行处理。通过强有力的执法监管，保证施工过程中管理人员到位、安全防护设施到位、安全管理措施到位、应急处置预案到位。



         同志们，距离春节只有两个月的时间了，时间紧、工作多、任务重，做好农民工工资足额支付和施工安全生产管理工作，是我们当前工作的重点。希望大家进一步统一思想，齐心协力，扎实工作，为实现“新北京、新奥运”的战略构想，加快首都现代化建设和构建社会主义和谐社会，做出新的贡献。

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　临汾尧都区：建了“天安门”又建华门

　　区长宿青平辩解：好多老百姓一辈子也去不了北京，

　　让他们在临汾看看天安门、天坛有什么不好？  


　　临汾的“天安门”，“金水桥”“华表”一应俱有。来源：《瞭望东方周刊》

　　“去天安门。”在山西省临汾市街头随便挡了一辆出租车。司机“嗤”地笑出声来，“怎么你们外地人也知道我们临汾有个天安门？”

　　记者要去的“天安门”位于临汾市南约三公里处的尧庙广场，与尧庙大门正对。4700多年前，尧建都临汾。

　　记者发现，尧庙广场除了“天安门”外，还有“天坛”，以及高达21米的汉白玉雕饰而成的“中国第一华表”。在广场的最西端，是2004年12月29日落成的高达50米的华门，当地官方资料中称其为“天下第一门”。

　　因为“天安门”、“天坛”、华表、华门等的陆续建成，尧庙广场逐渐被当地人称作华门广场。

　　据介绍，华门广场的设计和策划均出自昔日政治明星宿青平之手。2001年宿青平担任尧都区区长后就开始修建广场，此后，对这些建筑的议论一直是临汾官场及民间的重要话题之一。

　　曾任山西省侯马市委副书记的宿青平，正是著名作家张平的反腐小说《国家干部》中主人公夏中民的生活原型，也曾是媒体热捧的一位政治明星。是什么动力让这个政治明星修这样的建筑呢？

　　“天安门”是如何建起来的

　　对于“天安门”的提法，临汾市尧都区区长宿青平在采访中多次纠正，“我们这不叫天安门，天安门是七个门洞，我们只有五个。”在临汾市官方的所有资料中，这个被坊间称作“天安门”的建筑被称为观礼台或立体中国地形图。

　　“政府没有钱，却要修‘天安门’、‘华门’这些毫无实际意义的东西，并多次强行向我们摊派。”临汾市尧都区一位煤矿负责人说，为了修华门广场，他向当地政府“捐”了20多万元，“不捐不行，不捐的话你的煤矿就通不过验收。”

　　对于强行捐款，宿青平并未完全否认，“让一些企业家为社会做点贡献，就不愿意。”宿青平称，这些建筑总共花费7000多万元，除贷款外，就是社会集资和借款。

　　临汾市古城煤矿借给政府500万元，“我开始只想借200万元，古城煤矿的老板一下子给了500万，而且后来向我表示，这些钱不用政府还了。这种精神多么高尚呀！”宿说。

　　据记者了解，“借款”达到500万元的还有临汾市同世达焦化实业公司，而在10月11日召开的山西省打击违法排污损害群众利益突出问题交叉检查动员会上，该公司因“拒不执行环境处罚”被环保部门列为11个典型环境违法案件之一。

　　上述官员称，除向污染企业集资外，在修建这些建筑时，一些“黑煤矿”也“捐”了款，“这无疑是另一种形式的官煤勾结。”

　　最初，宿青平只想修一个观礼台，而正在施工时，来了一个老太太看热闹，说为什么不修个天安门。

　　“听了老太太的话，我当即决定，改变图纸，仿造天安门。临汾市的大部分老百姓一辈子也看不到天安门，给老百姓建一个天安门难道不行吗？”宿青平解释说。

　　临汾市的一位出租车司机称，“天安门”大概建于2002年，“那时我还在上学，落成剪彩时各学校都组织了好多学生去，当时宿青平就坐在‘天安门’上，很是威风。”

　　临汾市的一位官员透露，一位中央领导在2003年3月来临汾时，为了不让他看见“天安门”，在去尧庙参观时没敢让他走正门，但在参观结束后，这位领导径直从正门走出来，一眼看见“天安门”，陪同的地方官员都躲到了一边。

　　宿青平向中央领导做了一番解释，天安门是中国建筑的精华，是为了让临汾的老百姓能感受到天安门才修建的，“当时领导‘噢’了一声，但宿青平把这当成对他的认可，又修这修那，到现在修成这个引起更大争议的华门。”

　　“修了一个讨债鬼”

　　提起华门广场，临汾市尧都区一位煤矿负责人火冒三丈，“简直就是一个讨债鬼。”这位煤老板随手拿起桌子上的一份当地报纸，这份报纸刊登了临汾市尧都区10月16日在华门举办锣鼓节的稿子，“我买门票花了一万多，不买不行。”

　　这位煤老板称，华门自从盖好之后，已举办了多次活动，如环球小姐大赛、狂欢夜酒会、中秋赏月等，“每次都要我们赞助，环球小姐大赛时，每张门票要卖我们1000元。”

　　宿青平告诉记者，今年以来，华门举办了多项活动，收入500万元。而一位知情人士称，收入根本没这么多，而且大部分都是通过行政手段得来的，“每年的运营费最少需要200万元，收入主要靠门票，一张门票50元钱，谁愿意花50元钱看这样一个水泥钢筋堆成的东西？”

　　在华门入口处，记者也发现，这里的确门庭冷落，在一个多小时的时间里，总共发现有两批人进入，其中一批是自费，另一批是公费。自费的是临汾当地人带自己的外地亲戚来玩，面对记者采访，这帮人毫不隐晦地说“没意思”、“劳民伤财”。

　　知情人士说，来华门旅游的大多都是公费，而且好多是由当地政府组织，“政府是把钱从这个口袋掏出来放到另一个口袋。”据介绍，经营华门的旅游文化公司的绝大部分股份属于尧都区政府。

　　在临汾，提到华门时几乎所有人都认为，政府不把重点放在治理污染和交通堵塞的民心工程上，却大搞这样毫无实际意义的建筑，是纯粹的形象工程、政绩工程。

　　临汾市已经连续三年被戴上全国污染第一的帽子。而市内交通的拥堵也一直被市民所诟病，在临汾这样一个中等城市，即使在平常的日子里也经常发生严重的堵车现象。市内的几条主要干道，路面也是坑坑洼洼。

　　对于人们的指责，宿青平并不认同，“我修华门广场是为了发展旅游，其根本目的就是用减少污染企业的方式来根治临汾的污染。”而对于临汾的交通等现状，宿称“我只是一个区长，那是市里相关部门的事”。

　　对于在华门广场举办的名目繁多的活动，宿认为这是对华门的“推介”，在近日的《临汾日报》正在刊载的《我们离欧洲有多远》系列文章中，记者发现一篇题为《在凯旋门下》的文章，作者在提到华门时称，“不要以为弄上几个响声，华门就会一下火起来，就可名垂华夏，四海宾服，众来朝拜。”

　　一个让煤老板幸灾乐祸的事件是，被包装为中国十大赏月景点的华门在今年中秋节举办了第一次赏月活动，“但是那天下雨。”

　　难以平息的争议

　　《在凯旋门下》的文章谈到凯旋门时也提到临汾的华门，称“华门难比凯旋门，没必要，也比不起。不错，华门是比凯旋门高了些，那又怎样？中国还有比姚明个儿高的，能打篮球吗？”

　　该文章同时提到“天安门”，“倒是那个被人们戏称为小‘天安门’的建筑的确俗不可耐，颇为滑稽。”

　　华门的导游词以及临汾市尧都区的官方材料中称，华门是“天下第一门”，“总高50米，象征上下五千年，比法国凯旋门还高40厘米，无愧天下第一门。”

　　据了解，《我们离欧洲有多远》系列文章的作者是临汾市委宣传部副部长。

　　“临汾市的一些官员以及尧都区的班子都对修这些建筑有意见，但宿青平坚持要建，别人拿他也没办法。”临汾市的一位官员说。

　　山西师范大学文学院教授周征松就此评论说，“华门在历史上并不存在，建设华门也没有任何历史依据。”周认为，门有好多种，家门、院门、城市的门，是一个建筑群的出口，而华门背后没有任何建筑，孤零零一个，没有任何意义。

　　“在现代科技下，追求建筑的高度并不难，吹嘘华门是天下最高的门，可能另有目的。华门是坐西朝东，气势雄伟的华门广场改变了尧庙原有的以南北为中轴线的中国建筑的传统，如果从高空看，尧庙以及对面的‘天安门’似乎成了华门的附属品，一派乱象。”周征松毫不客气地说。

　　临汾市的一位官员介绍说，自这些建筑修建以来，针对宿青平的告状信便接二连三，“好多人都问他修‘天安门’到底是想干什么？”

　　宿青平在接受记者采访时称，他刚刚接到省里某部门转给他的一封告状信，“中国的官场，不干事了，不说话了，就没争议了。”

　　宿青平认为，针对他的议论，大多是一些对他不满的官员借题发挥，“民间的议论都是官方的。”

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    人民网北京12月22日  记者庄红韬报道：今天上午10：00，国务院新闻办公室举行新闻发布会，由国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融介绍国有资产管理体制改革和中央企业改革发展等方面的情况，并答记者问。

    李荣融：2005年，应该说我们国有资产管理体制的改革，包括我们国有企业改革与发展取得了扎扎实实的进展。在这里要感谢媒体，各位记者作的大量客观公正的报道、许多有力的积极的建议，应该说对我们的工作有很大的帮助。同时，我也希望我们能够保持这样的关系。尽管有些报道比较尖锐，我也很关心看这些报道，我看绝大部分是善意的，对我们工作是促进的。所以，我希望继续保持这样的关系来帮助我们把工作做得更好。因为时间有限，所以，我想还是把时间留给大家，尽我的努力来回答大家关心的问题。

    道琼斯通讯社记者：关于股份制改革现在进展怎么样，请您介绍一下什么时候有你们的企业在上海交易所上市，或者说你们管理的股份制改革怎么样？

    李荣融：我想这个问题有许多人关心。股权分置改革应该说也是我们当前一个改革的热点。到12月5日为止，我们已经有310家企业的股改方案通过，其中包括我们国有和国有控股就有175家，其中34家是我们中央企业控股的上市公司。总的来说，我认为进展还是很顺利的。我们的态度也是很明确，也是坚定不移，积极稳妥的。因为我们这些上市公司的情况也千差万别，所以，进行股改的方案也确实需要花更大的精力给予研究推进。尽管有困难，有许多企业做方案的时候比较难，但是，往前推的决心绝不会动摇，同样更需要积极创新来探索新的途径。可以说，最近我们一段时间很大的精力就是在帮这些企业做方案。因此，我对股改的前景还是充满信心。

    中央电视台记者：李主任，我们都知道从国资委成立之后认真履行了出资人的责任，同时在促进国有企业改革中也起到了很多重要的作用，但是，我们也注意到，在这个过程中，不可避免的出现这样一种情况，很多职工的权益在这个过程中也受到了损害，包括很多的职工面临着可能下岗、分流、再就业的困境，或者有的职工被买断工龄，生活出现了一些困难。面对这样的一种情况，在下一步国有企业的改革中，我们将怎么样更好地解决这些问题？有什么样的措施？能不能分析一下出现这种情况的原因？

    李荣融：你说的问题客观上是存在的。前些年这个现象存在的比较多，那是高发期，从去年以来应该说大有好转。产生这个问题，我认为主要的原因是责任不到位。因为我们国资委是在2003年才成立的，在这之前没有明确哪个主体。国资委建立以后那就很明确这个责任是由各级国资委来承担。所以，我们开始从法律、法规入手，颁布了一系列相应的法规，规范国有企业的改制，规范国有资产产权的转让，在这基础上加强监管。这个监管包括职工，也包括我们工会以及相应的社会舆论的监督，政府的有关部门形成合力，所以，总体的工作推进应该说是有效的。目前上述现象大有好转，但是原来存在的问题还要不断去纠正。我也想强调的就是在市场竞争中，企业总有生有死，但是核心一条都要依法规范的去办，企业依法经营，职工同样要依法维护自己的权益。我相信情况会越来越好。

    合众国际社记者：我想问一下，在您刚才散发的材料里提到了公司治理，我想就公司治理的具体责任问题请教您一个问题，在之前“松花江污染”事故中，具体哪一家公司承担责任，是由母公司还是由一个控股公司承担事故责任？另外，我想问一下中国国有企业的具体数量是多少？在国有企业就职的职工数量是多少？包括省一级的这方面的情况。

    李荣融：你提了三个问题。公司治理结构应该是清楚的，“松花江事件”，吉林石化是一个独立法人实体，应该承担责任的主体。当然，集团总公司应该承担的是领导责任。所以，事故发生以后，我们集团应该说是反应很及时的，尽最大努力把事故伤亡、损失降到最低点，同时努力把事故的影响降到最低点。除此以外，以事故作反思，对我们化工、油品、天然气等生产企业的安全做了很深的思考。所以，事故虽然发生在吉化，但是我们整个中央企业应该引以为鉴，并不断改进。同时要树立一个观念，环境保护和生产安全，不是要我企业做，应该是我企业要做。企业应该和社会和谐相处，我们要造福于社会，造福于百姓。所以，我们这些企业都在进行全面的反思，全面的改进。

    李荣融：第二，你讲到我们国有企业的数量。现在国有的工商企业是138000户，职工大概在4300万左右。现在我们中央企业是169户，职工是1053万。根据现在改革的进程，我们大概每年减少的国有及国有控股企业大概是4000户到5000户。

    李荣融：第三，你问到各个省的情况。各个省应该说现在的状况有了很大的改观，国有企业改革的步伐加快，但是，体现了“有进有退”。所以，最终体现的数量是减少，但国有经济的影响力、控制力和带动力变强了。我想明年改革的步伐可能还会加快。因为我们的基础工作基本完成，国有经济调整的规划也基本完成。所以，国有经济的布局和结构将调整得越来越好。  :30

    国际广播电台记者：李主任说明年的改革步伐会进一步加快，想问一下具体的措施是哪些？第二，有传闻说国资委要成立一家国有资产经营公司，用市场手段来进行国有资产的监管？

    李荣融：明年改革很重要的就是在我们完成了这些基础工作之后实施产权转让，包括企业的重组，我想肯定会加快。因为国有企业改革的方向还是股份制，所以，核心是要加快股份制的步伐。你问到国有资产经营管理公司，这个题目在国资委成立之初就有这个争论，就是说国资委是三层构架还是两层构架的问题。当时我就说过，该两层的时候就两层，该三层的时候就三层。因为当时不具备条件，因为产权不明晰，公司的法人、治理结构不完善，所以，那时做产权的转移、流动，我认为不具备条件。现在这些基础工作应该说有了很大的进展，产权已经基本理清，我们公司法人治理结构完善的工作有了新的进展。所以，建立国有资产经营管理公司已经具备条件，中央企业布局结构调整的规划也已经制定好，具体要由国有资产经营管理公司来实施。

    布隆博格记者：我想请教一下有关比较大的企业，今年都是在海外上市，不是在国内上市，为什么大家都选择在海外上市？第二个问题是有关中煤集团的上市计划，最快是不是在明年实行？是在国内还是在国外？还有就是有关中粮和中谷粮合并的方案，为什么这样做？什么时候完成？

    李荣融：我们中央企业绝大部分和国际市场都有很密切的关系。我们培育这些中央企业的目标就是要使其具有比较强的国际竞争能力。所以，我们希望它一开始参与的竞争就是国际竞争，放到海外的市场去竞争。我想这些企业在国际上的地位它清楚，它未来发展的目标也清楚。相对来说，海外的市场比较规范，有利于中国公司法人治理结构的完善。我们在海外上市的同时，实际上也留下了将来回来上市的余地。所以，先海外后境内，这样对我们国内的市场也是有利的。

    李荣融：第二，中煤集团现在的经营状况非常好。他们正在努力，我想明年应该差不多能上市。至于中粮集团和中谷粮这两家公司的主业有很多重合，所以，我认为重组是有必要的，而且重组的效果，我相信也是好的。所以，目前他们正在进一步的沟通中，到该发布的时候会公告。

    新京报记者：国有资产公司建立和完善董事会的试点工作目前取得积极的进展，宝钢、神华等六家企业相应建立了完善的董事会。我记得上次你在央视《对话》中讲到，目前的公司的法人治理结构是您最关心的工作，在明年这方面有什么样的计划？在管理层方面积极探索股权和期权的激励方案过程中，请问相应的措施出台的时间表？

    李荣融：第一个问题关于我们完善董事会的试点。今年我们成功的完成了6户中央企业完善董事会的试点工作，应该说整个进展都是比较好的。因为一个企业要健康的发展，没有完善的法人治理结构是不可能的。明年的工作，一方面已经试点的要进一步完善。第二，就是扩大董事会试点。扩大试点中最突出的问题，就是要寻找合格的外部董事。所以，这不是说想快就快，要有这个条件。所以，我们正在积极努力从各方面物色合格的外部董事。

    李荣融：关于上市公司的股权、期权激励的问题，我想明年一月份估计上市公司期权激励的文件就会出台。

    上海东方卫视记者：党的十六大报告明确指出，中央政府和地方政府分别代表国家履行出资人职责，但是中央和地方究竟是如何划分的？地方是否完全拥有他们所拥有的所有权，如果所有权不完整，中央和地方所有权是如何界定的？

    李荣融：这里有两个概念，国有资产的所有权都属于中央。分级是指中央和地方分级监管。在各自管理的权限范围内全权管理。所以，国务院授权我们国务院国资委现在是169户，由我们全权来负责进行监管，这也体现了管资产与管人、管事相结合的原则。上海市政府授权的上海市国资委，它全权处理它所监管范围内的资产。国务院国资委和上海市国资委的关系，是监督与指导的关系，最终是使国有资产保值增值。

    新华社记者：我们注意到现在央企的盈利大户中很多是垄断企业，而垄断企业对社会公众利益会造成损害，请问李主任怎么协调这方面的关系？谢谢！

    李荣融：这个问题说来话长。这两年国有企业的效益确实比较好。169户中央企业，这两年每年净增加的利润将近1000亿。去年，中央企业上交的税金4665亿元，今年要达到5500亿元，去年的利润是4880亿元，今年中央企业要达到6000亿元。这么好的一个局面中间有很重要的一条原因就是竞争。也可以说我们这些行业当中几乎没有哪一家垄断的。实际上石油、电信、电力已经形成了一个基本竞争的格局，而且这些企业的主要资产都在上市公司。准确地说，他们的股权已经多元化、社会化。所以，在经济全球化的今天，怎么来看待垄断，我想这个含义跟以前已经不一样了。

    李荣融：石油我们分了三家公司，中石油、中石化和中海油。美国还把两家最大的航空公司，波音和麦道合起来。现在全球50家生产石油和消费石油的大国，他们76％在国内只有一家石油公司，其中20％的国家是一个国家有少数几家石油公司，一般不超过3家，所以说我们国家现在国内的竞争，我认为是适度的，是比较好的。这表现在我们企业对社会的贡献、交纳的税金，企业自身的效益都在提高，股东也得到了很好的回报，我们的消费者也得到了实惠。

    李荣融：国有企业是国家的，是人民的。所以，它所获得的盈利都是为人民谋利益的。我国国民经济能保持平稳、快速的增长，应该说这一部分企业的功劳不能低估。国际的原油价格这么大涨，但是国内市场的成品油没有太大的涨。所以，我们鼓励企业参与竞争，而且要参与国际竞争。

    21世纪经济报道记者：有两个问题问李主任。第一，关于中央企业经营预算的制度不知道进展怎么样？第二，我想问一下国有资产经营公司的情况，国资委考虑新设这样一个公司还是按照现在的两个试点，在旧有的公司的基础上去改建、组建一个国有资产经营公司，它的主要的功能是怎么样，会不会把预算也纳入这个国有资产经营公司来承载？

    李荣融：我们国资委做的是中央企业经营预算，因为国资委管的是非金融类的经营性资产。我们现在的工作准备的时间比较长，前期的工作已经基本完成。明年开始，就正式要试编中央企业国有经营资本预算。第二个问题关于国有资产经营公司是新设还是在原有的基础上改进，这要根据我们的国情，根据中央企业的实际情况来具体操作。国有资本经营预算应由国资委自己编，资产经营公司不会去编国有资本经营预算。

    香港大公报记者：李主任，国有企业改革进行了一段时间了，但是从最近三九集团的事件可以看出，中央企业依然存在着企业布局不尽合理，法人治理结构不尽完善，而且管理粗放的深层次的矛盾没有解决，而且这些问题表现尤为突出。比如说三九事件虽然正在进行查处，但是巨额的债务，遗留的企业亏损已经发生，国资委针对这些问题怎么样实现事前防范，事中监督，而不是事后的检查处理？这个问题怎么样的处理才能达到很好的效果？

    李荣融：很感谢你，还有这么一个关心我的人。因为这些事我和你一样，我是不得已而为之。因为这些企业是交给我们国资委来管，所以，历史上这一堆问题就交到我们手上。我想谁都不愿意去处理这些烂事。轮到我了没有办法，我只得处理。要告诉你的就是三九集团通过一年多来的治理，总体状况在好转，经营是正常的，而且重组的工作进展比较顺利。为了防止这些事情，就像你说的要做到事前预防，所以，我脑子里比较集中的就是解决法人治理结构，要形成制约。有了好的治理结构，还要有好的制度和程序。

    李荣融：在这基础上，我主要管两件事，一个是管帐本，一个就是管人。所以，不管公司再大，帐本必须透明。去年整整一年，以及以后还要加强的就是审计工作。第二，就是要管住人。不是说出了错再去换人，这样就晚了，不在状态就得换人。问题是要及时发现这个人不在状态。所以我们要加快建立规范的法人治理机构，由董事会去挑选经理。当然这是一个世界难题，但是我们会全力去做，因为尽管美国的法律法规制度都很完善，但是还是出了“安然事件”。所以，需要我们不断的去努力，不断的改革来完善，我相信会做的比现在好。同时也拜托我们新闻界各位，我们中央企业哪位领导不在状态，请你及时报道。

    第一财经日报记者：刚才李主任回答让我们都很感动，刚才您提到不在状态就换人。我想除了董事会的选择以外，您大概是指对高官的考核体制问题，也就是听说全流通以后，国有体制改革有一个改进就是股票市值列入上市公司高管的指标考核中，但是，我觉得可能会存在这样的情况，上市公司的高管可能会跟一些基金联合炒作股票，您如何看待这个问题？第二个问题，市场上有传闻招商局和中外运近期有合并的大动作，想请您证实一下这个消息？

    李荣融：你说的很有道理，期权也是一把双刃剑，有有利的一面，也有不利的一面。所以，我们推出期权激励，我们说先试点，原因也就在此。激励要有一个度，这个度把握到多少比较合适，各个历史阶段也不完全一样，各个国家也不完全一样。所以，我们也努力防止它的弊端，希望你们给予继续的关心，来帮助我们完善。

    李荣融：第二，关于招商局和中外运合并，我还没有听说。

    中国经营报记者：有三个问题问李主任，第一，周小川先生最近提了一个观点，他认为国企应该向国家分红，我不知道您怎么看？第二，关于国储铜事件您怎么看？之前还有中航油、中储棉这些国企屡屡在国际市场上成为人家宰割的“大肥羊”。有人分析原因是这些国企在外面炒期货赚了归自己，赔了有国家兜底。第三，你刚才提到产权改革会比较快地推进，但是以前很多的企业在改制过程中都会引起声势浩大的国资流失的争论，我不知道这个问题随着改革的继续，会不会继续下去或者有加剧的形势？关于国资流失症结您怎么看？

    李荣融：我很感谢周小川行长讲了我想讲的话。现在国资委最大的权没有落实，就是收益权。因为出资人最重要的权是收益权。当然分红有了以后，这个钱怎么使用，也要有一套很好的办法，所以，我们也在做这方面的工作。

    李荣融：刚才你提到国外的一些企业，包括我们的企业在境外所出现的这些问题，我们给予了高度的关注，也正在采取措施。这个责任还是应该在母公司，所以现在我们有不少公司也是从事这方面工作的，包括我们中石油、中石化都有期货，但是他们没有出现问题。比如品种多一点的中化国际，它的贸易量很大，但是也没有出现问题。所以，母公司要加强对境外公司的监管。很重要的手段就是要建立信息系统。这个状况会在今后的工作中越来越改善，越来越好。

    李荣融：最后一个问题，你说国有企业是企业还是资产，我头脑里的概念，首先应该是企业。因为我们到工商行政管理局登记的企业名称首先当然是登记企业，当然，要有资产的内容。只要按照规律办事，我们相信国有企业办得会越来越好。