五湖散人

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 02:42 PM:
我们还要继续坚持毛泽东思想。毛泽东思想是毛主席一生中正确的部分。毛泽东思想不仅过去引导我们取得革命的胜利，现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财富。

既然如此，能不能请你具体全面阐述一下，到底什么是“毛泽东思想”？或者说，什么是你所理解的“毛泽东思想”？
如果经过这种分析，能够看到你所理解的“毛泽东思想”和毛自己理解的“毛泽东思想”，还有现在当权的掌握着历史解释权的人所诠释的“毛泽东思想”，还有亲身体会过毛的施政的影响的不同阶层不同方面的人所体会的“毛泽东思想”之间的差异，你大概就能领会这场争论的主体脉络了。

jiejiedog

给脸？我倒要问问了，你有什么资格给我脸？你算哪根葱啊？
骂人就骂人呗，谁象你这么恶心，骂了人以后再说“我不想骂脏话，但是……”之类脱裤子放屁的话。

idiotor

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 03:23 PM:
随便你吧，你不是我儿子，你傻也好蠢也好，不关我事。
你去坚持你的信仰吧。

给脸不要脸的人就是jiejiedog这种玩意.

真不知天下还有羞耻二字.

我不想骂脏话. 只有你自己能够证明你的懦弱和下贱.


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jiejiedog

随便你吧，你不是我儿子，你傻也好蠢也好，不关我事。
你去坚持你的信仰吧。

idiotor

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 03:01 PM:
我斗胆说一句，要是毛泽东今天复活肯定就是一个“人人喊打”的结局。
...

你不要觉得你能代表所有中国人! 你能么? 你配么? 你代表的了我么? 你代表的了胡哥么?你代表的了中国人民解放军么?

你有胆量随便到中国任何一座军营里去喊这句话, 去试试, 能完整出来再喊不迟.

按你的口头蝉, 别在这儿意淫了.

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[ Last edited by idiotor on 2004-2-14 at 15:24 ]

idiotor

Originally posted by jiejiedog at 2004-2-14 12:03 PM:
IDIOTER，你无非就是给别人扣大帽子来证明你的观点，谁说反对盲目崇拜毛就是反对共产党？要你这个逻辑成立，前提是毛＝共产党。等于么？
所以你就不要扯虎皮做大旗，什么是都和毛扯上关系。这种逻辑很幼稚，而且 ...

对jiejiedog说两句, 我努力做到心平气和.

请你指明, 我给谁扣了什么样的大帽子?  

这里有人盲目崇拜毛么?  替逝者说两句公道话就是"盲目崇拜", 这四个字不是帽子, 是夸赞. 真是高!  

共产党到现在高举的正是毛泽东思想的大旗, 这一点, 胡哥说的话比你权威吧? 你可以看看胡锦涛总书记在纪念毛泽东诞辰110周年大会上的讲话.  你要是觉得自己更高明, 不屑看, 至少别假装看过.

jiejiedog可能很聪明, 也处处要证明自己聪明, 但你经常忘记对别人的起码尊重, 这里又批判我"扯虎皮做大旗", 那也拿出证据. 用哪只老虎的皮做了什么样的旗?

jiejiedog大概读书极多, 故动辄就劝别人多看书, 仿弗你的知识天下第一. 但很可惜, 你读书的方式似乎不很踏实. 当别人引用你推荐的文章中的段落时, 你竟说引者在"贬低"原作者水平. 不知是你看的时候只看标题呢, 还是看的书太多所以忘的也格外快? "贬低"一词不是褒义吧, 别人指出你的硬伤, 你可曾向你错误指责的引者道个歉?你真以为你永远正确?

jiejiedog又十分热衷于把别人父母也带到论辩里来, 不止一次吧. idiotor论点再荒谬, 但总还是和你说话, 从来没有请你的父母参加进来吧? 你愿意下次别人也邀请他们么?

jiejiedog真的很聪明, 如果再能表现出对别人的些微尊重, 你会很受欢迎的.

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jiejiedog

另外，多动脑子想想，邓小平说这话的原因是什么，当时国内形势怎么样，军队里支持他的人属于哪些派别。
就如同胡锦涛最近说的要“学习毛泽东思想的艰苦朴素精神”，其实针对的是什么人？你想过么？他为什么要拉毛泽东思想，为了解决什么国内问题？
还有当年受毛打压人的家属，他们为什么签名不追究毛的过失？换了谁会不签字啊，但不代表心里就真的原谅毛。
所以说，要多看点书，多想想问题，问问几个为什么，不要看到几篇文章就被字面迷惑。

jiejiedog

Originally posted by idiotor at 2004-2-14 14:42:
土耳其老头的意见我也清楚了, 原来毛比日本人更坏, 那你就继续恨下去.,骂下去, 我不会再奇怪了.

废话，当然事实就是这样啦。你马路上遭抢，没办法，人家就是强盗；可是来了个警察再抢你回，你恨警察多还是恨强盗多啊。

邓小平这么评价毛泽东，那是因为人家宽宏大量，他自己说了，他不会做赫鲁晓夫（批判毛泽东），也是因为当年国家经过文革动乱需要休养生息，也为了共产党的威信，才没有深究下去。
你以为延安整风运动后确立了毛泽东的地位，搞得三年是搞什么啊？有空多看看书去。
庐山会议，彭德怀报告得内容恨清楚，包括周恩来等大多同志都觉得恨正常，有道理。结果呢，毛为了巩固地位，硬是把白的说成黑的。去死吧他！我斗胆说一句，要是毛泽东今天复活肯定就是一个“人人喊打”的结局。

idiotor

看来我的谬论真象是"支持的不多,反对的不少".

我在一楼主要是从讨论问题的措词方面提出的问题, 但后来似乎又讨论到谁的观点对错去了.

taiji版主指出:"...话火了点,但在理.在理俺就顶一顶."   -------- 有助于我理解这里的风气,尤其是多数人认为在理的时候, 大概就可以更火一些了. 以后看到骂人之类, 我就不会大惊小怪了.

土耳其老头的意见我也清楚了, 原来毛比日本人更坏, 那你就继续恨下去.,骂下去, 我不会再奇怪了.

我是如名字一般愚钝的, 既没读过什么书,又没有什么独立思想, 对毛的正面评价也了无新意, 都是邓小平同志说过的话,小平怎么说的呢,我又找来<邓答法拉奇问>看了看,摘录如下,全文见http://www.ccyl.org/zuzhi/theory/dspws/page2/da.htm


        尽管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说，错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。

        毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原理同中国革命的实际结合起来，指出了中国夺取革命胜利的道路。应该说，在六十年代以前或五十年代后期以前，他的许多思想给我们带来了胜利，他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面，包括哲学、政治、军事、文艺和其他领域，都有创造性的见解。

        但是很不幸，他在一生的后期，特别在“文化大革命”中是犯了错误的，而且错误不小，给我们党、国家和人民带来许多不幸。你知道，我们党在延安时期，把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想，把它作为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想，才取得了革命的伟大胜利。当然，毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创造，包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要是毛泽东同志的思想。但是，由于胜利，他不够谨慎了，在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头，主要是一些“左”的思想。有相当部分违背了他原来的思想，违背了他原来十分好的正确主张，包括他的工作作风。这时，他接触实际少了。他在生前没有把过去良好的作风，比如说民主集中制、群众路线，很好地贯彻下去，没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点，我们这些老一辈的革命家，包括我，也是有责任的。我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了，家长制或家长作风发展起来了，颂扬个人的东西多了，整个政治生活不那么健康，以至最后导致了“文化大革命”。“文化大革命”是错误的。

        错误是从五十年代后期开始的。比如说，大跃进是不正确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的，我们这些人脑子都发热了。完全违背客观规律，企图一下子把经济搞上去。主观愿望违背客观规律，肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛主席的。当时，经过几个月的时间，毛主席首先很快地发觉了这些错误，提出改正这些错误。由于其他因素，这个改正没有贯彻下去。

        一九六二年，毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟对这些教训总结不够，导致爆发了“文化大革命”。搞“文化大革命”，就毛主席本身的愿望来说，是出于避免资本主义复辟的考虑，但对中国本身的实际情况作了错误的估计。

        毛主席犯的是政治错误，这个错误不算小。另一方面，错误被林彪、“四人帮”这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。所以要区别毛主席的错误同林彪、“四人帮”的罪行。

        我们还要继续坚持毛泽东思想。毛泽东思想是毛主席一生中正确的部分。毛泽东思想不仅过去引导我们取得革命的胜利，现在和将来还应该是中国党和国家的宝贵财富。所以，我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门前，作为我们国家的象征，要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念，而且还要坚持毛泽东思想。

        我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。


       虽然我知道, 小平的话不见得就对.

      当然这里更是人才济济, 比邓小平高明的有的是, 我这种愚民也只会跟着邓公了, 我知道并承认自己离邓公差的太远太远太远了.

       得罪了哪位, 你能海涵就海涵, 不能海涵,本来就是陌路人嘛. 也祝你无论到哪里都走好.

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jiejiedog

IDIOTER，你无非就是给别人扣大帽子来证明你的观点，谁说反对盲目崇拜毛就是反对共产党？要你这个逻辑成立，前提是毛＝共产党。等于么？
所以你就不要扯虎皮做大旗，什么是都和毛扯上关系。这种逻辑很幼稚，而且根本不成立。
劝你多看书，多去实地调查。我想你这么崇拜毛，你父母知道了也会惊讶。
一个人好坏，不在于评论他的文章写的有多么的愤慨激昂，调子唱得有多高，虚的，屁用！