再转发一强帖：西方文明的难言之隐

runneraomei

从前中国强盛的时候，中国商船到印尼摩鹿加群岛去买丁香或是以物易物；然后，航海回国卖掉高利润的丁香。即使一手捧经一手持剑的阿拉伯人也是依循同样的模式。中国商人和阿拉伯商人都太笨，他们不懂经济学的道理，不知道经由垄断来提高价格与利润。欧洲商人聪明多了。

　　丁香在欧洲更是高昂，有一首童谣的大意是：平民男孩子只要拥有一棵丁香树，国王的女儿就会来亲近他。在如此重利的驱策下，荷兰商人终于找到了丁香的故乡，而且发现某一个小岛产的丁香品质最好。荷兰人于是砍掉所有其它岛上的丁香树，大大小小一株不剩。然后，在日本佣兵的帮助之下，荷兰人把生产最优质丁香树的全体岛民约15000人杀得一个不留。接下去，荷兰从其它的岛上运来奴隶种植与收采丁香。

　　你一定觉得奇怪，何必这么费事，用原来岛上的人作奴隶不就得了？难怪你是被殖民帝国欺压的人，你实在不了解西方文明的精义。让我对你稍作说明。任何懂得"法治"的人都知道，荷兰人那样作是最有利的。因为他们消灭了所有对该岛拥有合法主权的人，甚至不留后代继承人；于是，只要荷兰人是执法者，永远没有原住民能够合法地要求取回小岛的所有权。"对弱国作一次大大非法的事，以树强国长久合法之基"，这就是西方"法治"的精义。法治与民主的最重要意义是保障自己国民能够充份、自由发挥每个人的聪明才智，使整个国家因而富强。荷兰人当然不能随意杀害荷兰人；但是，杀印尼人就是另一回事了。要推行这种独特的民主与法治，必须有种族优越感作为搭配的论据。否则真的死板依照"天赋人权说"，荷兰人就不能杀掉全岛的印尼人，那岂不是有损经贸利益。

　　这不是孤立的现象。在西方强国，高喊民主、人权，同时剥夺"低劣人种"的人权，是一件相当普遍的事。这也不是过去的现象。直到1960年代，在美国南方仍有州长依照法律规定，决定不以杀人罪起诉杀害黑人的白人。而且还有人用大脑皮层的差异，"科学的"论证黑人低劣，所以应该维持法定的歧视。当是时也，美国已经行宪法二百年矣！今天各位在电视上看见的美国警察暴力，几乎全都是对黑人或其它有色人种。考虑到这些族群的人口比例远少于白人，上述现象不可能只是巧合。

　　武力不再好用：第二次世界大战之后，尽管有联合国宪章的堂皇宣示，西方国家仍然想继续在远东的殖民主子地位。于是战火几乎遍及东南亚，数以万计的"优秀人种"的法军在奠边府被歼或被俘，大致上结束了武力殖民的阶段。但是，没有西方人会轻易放弃既得利益；西方转而使用其它的优势继续进行操控的企图。西方的优势仍旧包括武力，但是常用的是经济与论述方面的优势。

　　资本经济是由资本强大的一方控制的，西方国家经过长期的掠夺累积阶段，所以占了资本的优势。此外，在科技与资本经济的运作技巧方面也占优势。经济优势足以收买远东国家的资本家，甚至政客。论述优势可以麻醉被操控的大多数人，有时，也包括一些"学者"、"专家"。

　　以香港为例，它虽成为英皇冠上最闪亮的珠宝，不过，香港人却不是英国统治区内最闪亮的人民。香港人应该很清楚英资企业在香港有多少特权，没听说美国抱怨过这些违反"自由经济"原则。最先实施近代民主政治的英国人，一直到了香港快要归还中国的时候，才大梦初醒般发现要多给香港人一些民主。这基本上就是因为：武力手段已不能用于中国，资本手段也因中资实力大增（最可妒的是那些精于资本主义手段的上海人）而运用日渐不灵，于是创出一个"论述战场"，作为最后利益争夺的工具。基于吉普林的"白人共利"原则，没有人会感到美国对英国的支持是意外的事。你也不会感到奇怪，在英国人治理的时候美国为什么不支持香港人对英国争民主。

　　思想迷宫：美国学者杭廷顿拥有很奇异的思路，据说有人写过专书批判他。我们这里不必弄得太理论，讲讲常识就好，常识其实是最重要的。西方侵略性的论述就是因为大多人缺乏常识，所以跟着摇旗呐喊。

　　在塑造东方对西方威胁形像的时候（1996．9．16中时10版），杭廷顿说，由于文化的相似性，许多东方国家会和中国一起对抗西方。在否定"亚洲价值观"造成较优的经济成长之时，他又说，新加坡、日本、印尼等等的价值观与中国不相似，所以并无亚洲价值观。我们都知道，价值观支配人的行为决定，价值观不同的人是不能合作的。所以，依照杭廷顿自己的说法，他所谓的威胁是不存在的。价值观不同的文化如果也能算作相似的话，世界上大概没有不相似的文化。这种矛盾的论述其实透露与19世纪的西方论述完全相同的精神：东方没有优于西方的东西，不论是物质或精神层次，所以西方应该支配东方。

　　像这种"凡东方的就是劣等的"之类的论述很多，台湾有不少人也学着复述，作为自己政治立场的依据。近年流行的批评中国大陆民族主义的说法也是其中一类。有人说民族主义已经过时，所以（这是一个很重要的所以），中国大陆不应该坚持主权完整。也有人说中国大陆的19世纪主权观已经过时，所以，当然不应该坚持主权完整。

　　从论事的角度看，显然可见的是：美国仍然紧抓19世纪夺得的夏威夷，虽然它的原住民有73%主张脱离美国（1996．9．13联合报10版）；美国仍然行使主权在国境线上抓非法移民；美国废除黑人母语的经费，增强标准英语教学以贯彻民族大熔炉政策。

　　这很难使人明白，为什么恰好中国的民族就应该分裂，而不是依照"世界最优越的"美国制度加紧溶合？大家都来学美国岂不是很好吗？甚至，我们应该把全世界依照美国制度组织起来。目前的各国算作一个州，依照人口比例派出众议员，此外，各州派出等数的参议员组成国会。这样，中国大陆的众议员就占了约20%，美国大大不利，只占4%。于是，当然，大家不可以学美国。

　　你现在回想起荷兰人在生产丁香小岛上的"法治"精义了吧！任何崇高原则、法律或什么的，都只依照对西方国家有利的方式实施。普世实施？得了吧！

　　中国大陆的民族主义可能是错误的，但绝不是因为西方提出那种幼稚的所谓"过时主权观"、"大民族国家不适于21世纪"之类的谬论。

　　从实用的角度来看，凭着这些与现存事实显然不符的"过时论"喊话就想说服中国大陆放弃某些主权，恐怕不会有实际的效用的。最简单的一个问题，为什么西方国家在过时的殖民时代夺得的某些领土还没有过时？

　　末代港督彭定康酸溜溜地说，亚洲国家只是更快地重复西方发展的路子。言下之意是，这没什么了不起。彭定康的论述属于下述类别：东方其实没有比西方更优越的价值观或者论述或者什么东西。你不需要去研究深奥的各种理论比较，只要用一点常识，你就可以看出来，那根本就不是有意义的问题。没有又怎样？现代工程上应用的力学基础都是英国人牛顿发明的，德国人用这一套理学做出的宾士汽车优于绝大多数英国汽车，这有什么不对吗？最先以万有引力理论预测人造卫星的也是牛顿，最先发射卫星的却是苏联，难道一定要用与万有引力无关或更优的另外一套天体力学才算发射成功，抑或就是偷窃技术秘密吗？

　　彭定康的问题与攻讦都是无聊的。西方曾经过度膨胀，现在是该退回去的时候了，如此而已，无关优越与否。假如西方真的相信他们那一套是最好的，那么，别人本来就应该照着同样的路子走。如果别人成功得更快，那也没什么好酸葡萄的，就像成功的运动教练，当学生依照自己的方法而跑得更快时，他应该高兴。

makus

收藏了，有时间再研究！

why

Originally posted by Mayl at 2005-6-7 10:22 AM:
中国的确不民主，不过不是很崇拜西方的民主。

西方的民主当然不是中国唯一的道路，就连西方社会他们自己也在完善。但中国现在制度的不合理是现实的，我们没必要为此找各种借口来躲开这个问题。中国人从来不比别的国家人差，这一点我至死都相信。但现在的政府认为中国人民是愚味的，不能独立思考的，以至于用这么多喉舌来引导大家的思想，搞的人民自己都觉得自己素质低够不上所谓的民主，只有维持现状最好。我从来都不认为一个国家或社会离开某一个党就不能有发展的说法在历史面前能站的住脚。

Mayl

中国的确不民主，不过不是很崇拜西方的民主。

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晕倒......为了这个月经帖也能吵起来......俺服了楼上诸位了......

俺知道随便鄙视别人写di东西8好，但是作者既然把自己写的私房货拿到网上发布就应该做好被恶评的准备......咱们又没有义务去为某些人的个人观点唱主旋律歌曲，所以容忍别人的负面批评（只要不涉及人身攻击的话）是做网络写手（或转手）的基本素质之一，做不到的话还是回家抱老婆生孩子玩去吧。

回到这篇文章的问题上来：作者写作动机也许是好的，考证也许也是真实的，甚至文章里的一些推论也许都是正确的——但是我只有一个理由来鄙视这篇文章，而且我认为这么一个理由就足够了：作者通过文章所抒发的情绪包含了一种极端民族主义和排外主义的倾向，让我直接想到纳粹思想在中国的几次大行其道。我们常说决定一个木桶容积的是它的最短的一块木板，而这也是二战期间很多纳粹宣传部门的作家至今在德国仍被鄙视的原因：他们也许才华横溢、他们也许惊才盖世，但是他们试图宣传的理念是一种狭隘到极点的垃圾货色，因此他们的作品乃至于他们的人格都被彻底否定了。

我们在网上做到口不臧否人物很容易，因为吵架和人身攻击本来就是很无聊的一件事情；但如果我们对于宣传垃圾思想的帖子听之任之的话，中国只会变成一个没有独立思考能力的口号愤青和情调小资肆意泛滥的地方。所谓激清扬浊的文人本分现在已经分担到我们每个人身上，所以应当有所为的时候刻意沉默或者作谦谦君子状是一种可耻的自保行为。

这就是我鄙视这篇文章的理由——其实我也很想保持理智啊从学术角度严肃讨论问题啊什么的——但是，对不起，这里我只能套用一句六四时某强人的一句名言说：‘我无法保持理智的态度，因为我没有遇到理智的对手’。对付纳粹还需要学术论文式的分析么？我反正直接鄙视了事，于是世界便从此清静了......

想要给这篇帖子挂上爱国主义花环的同志们去和光头党啊新纳粹啊日本年轻右翼啊什么什么组织的成员沟通沟通把，一定会有很多共同语言的——当然是在互相公布国籍之前，呵呵......

至于讨论过程里的骂人问题，对不起，俺个人没啥兴趣，所以某些同志如果没收到俺的回骂的话千万别以为俺目空一切不屑于和广大人民群众用最朴素高效的语言进行生理学和社会伦理学意义上的深入沟通，俺只是懒得打字罢了~~~~

runneraomei

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-6-6 11:16 PM:



观点不一致，也没有必要出言不逊吧~~

你如果讨厌西方，为什么来这里读书啊？回国报效不是更好~~tired.gif

读完了书，肯定要回去的。

倒是想问问慵懒的猫，这位小姐的打算？！

土豆炖牛肉

Originally posted by toothy at 2005-6-6 11:40 PM:

政客都是流氓。

还有这个帖子里某个煽风点火的

toothy

由以上帖子可见，政治、伦理，道德等都是最容易引起争议与相峙的问题。

如果这里讨论的是某篇数学前沿课题的论文，可能过程会友好些。

政客都是流氓。

慵懒的猫

Originally posted by runneraomei at 2005-6-6 11:34 PM:



对呀，西方列强就是这种口气说话：“你们这些愚昧的人，没有资格生活在这个世界上，这个世界应该有我们这些文明的人来统治。你们这些人，让我们的枪和炮把你们送到地狱中吧！阿门，一路顺风！”然后，就是枪 ...

观点不一致，也没有必要出言不逊吧~~

你如果讨厌西方，为什么来这里读书啊？回国报效不是更好~~tired.gif

土豆炖牛肉

观点不同，用词激烈难免互相对拍，所以讨论这种帖子冷静些比较好，偶最怕和fq讨论问题，上来先一砖，还带风。
思想交流变成骂帖，谁都不愿意看到。