转贴：南京大屠杀究竟死了多少人。好帖。

无敌大杏

南京与名古屋断交了，老话题又来了：南京大屠杀究竟死了多少人。网上搜到这篇文，我觉得写得还是很有道理的。要别人尊重历史，首先就应该自己尊重历史。文比较长，但是看起来并不烦。
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中国人特喜欢装B，比如12月13日，肯定又要大张旗鼓的纪念南京大屠杀七十周年，就好象一个花容枯槁的老奶奶，一把眼泪一把鼻涕的哭诉：70年前我被邻居家12岁的小毛头强奸了一百遍啊一百遍……整天念叨个没完。问曰：真的有一百遍？你一遍遍数的？老大妈立刻怒道：你这个汉奸走狗，竟然想为强奸犯翻案……

同样，我现在要是问“三十万”这个数字是怎么来的，我保证，那些整天作一脸无奈状说“中国人越来越麻木了才过了几十年就连国耻都忘了”这种话的人，十个有九个都答不上来。但是这不妨碍他们装B啊，一到这天，又有人开始长吁短叹：还有多少人记得这个日子……

“南京大屠杀”这个概念，最早出现东京审判上，当时中国送交了30万的数字，但最终结果是认了20万。为什么今天我们都说是30万呢？话说1985年，那是一个春天，有一位老人……在大屠杀纪念馆题下了30万这个气势恢弘的数字，从此便成定论。从80年代起日本就不断提出要和中方合作调查南京大屠杀死难者的具体人数，都被中方以“没必要”“已经定了”为理由加以拒绝，对于南京大屠杀的死难人数，新中国从来没有进行过任何系统的调查，不是因为调查起来有难度，而是根本就没心思做，30万这个数字随口一胡扯就出来了。这个基本上就是中国人对待国耻的态度，纪念纪念就好了，不要深究，不能深究，一深究就要出问题。

像我这种业余网民稍微深究一下，30万这个立论就要被打垮。首先看几十年前的那份“30万”初稿。根据国民党政府提供的埋尸记录，其中大票的有世界红十字会43121具，南京红十字会收埋22371人，最大的一笔是慈善机构崇善堂，收埋人数达112266人，占了30万的1/3。问题来了，目前研究大屠杀最重要的资料主要是当年一些人的回忆录，可这些人从来就没提到过崇善堂这个组织，而且这个组织在南京大屠杀之前几年就已经解散了，连中国红十字会会长都说不知道。红十字会还收容了二十万难民，而崇善堂简直就是埋尸专业户，除了埋尸之外什么都没干过，也不知道是谁资助的，一个在南京各地收埋了11万人的大型组织，当年身在南京的人竟然都没听说过？

最后，这份报告没有被远东国际法庭认可。于是六人委员会四舍五入一下，再考虑到焚尸灭迹，拿张草稿纸这么一估算，20万就拍板定了。事实上把这11万的记录去掉，剩下的19万还是经不起推敲。审判之前一个月，南京《新民报》记者金光群进入国防部采访，负责人向他介绍“六个月来经过调查，收到市民控诉信53件，市参议会也转来了很多材料”，当时金光群还挺高兴，赶紧做了个独家报导。谁知一个月后开庭，呈报的证据竟然多达屠杀2084件、奸淫308件、抢劫暴行116件、焚烧破坏罪行186件。从6个月只收到53封控信，到接下来一个月转眼变成数千件暴行，国民政府工作效率之高，连崇善堂都难以比肩！（事实上我很怀疑崇善堂的埋尸记录就是这时候造出来的）其中第一证人鲁苏，更是在“夜间”看到“57418人惨遭杀害”，所有证人加起来，一共看到“353026人被害”，我看到这里都忍不住热泪盈眶，亩产万斤的根总算找到了啊！

南京有没有这么多人给日军杀呢？魏特琳日记里说“据说还有二十万人留在了城里”（11月30日），拉贝则在10月17日的一封信中提到：“如果他听说过大约100万～120万居民中至少已有80万人离开了这个城市，那他对现在城里到处是死一般的寂静和几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。”拉贝是当年国际安全区的负责人，这个安全区占了南京面积1/3，内有难民20万，当年提供了多少人道救助可想而知，再加上安全区外日本人统计出的5万人口，基本符合当年当事人记叙的情况。只有这么点人口还都在安全区里，哪儿来的30万给人屠？当年被杀的30万中国人难道都是SB，南京城1/3那么大的安全区，不会往那里跑？中国在80年代以前对这个安全区还知之甚少，我小时候还看过一部电影《南京屠城》，讲的就是日军如何秘密攻入安全区，安全区内的中国勇士如何把这个消息传到外界，拍得跟三级片差不多，基本上就是扯淡。当年安全区内各负责人都提到过“有时遭到三五人的小股日军骚扰”，但从来没有说是大规模攻入安全区杀人放火的，波黑内战波及安全区，马上惹怒了美国佬，轻松就把两边都给平了，攻打安全区，你借日本人一个胆儿？中国人很弱智的一个地方，就是老是喜欢搞些水准特低的YY，自己还停留在16世纪，却总以为别人都跟他一样，你YY要是能强身，那还要手干什么？前几年那个东史朗案就特有意思，明明是个民事纠纷，非要给中国政府上升到政治高度，你当人家的法院都跟鼓楼区人民常理法院一样，想操纵就操纵啊？

民间学者读到这些外国人写的资料后就开始生疑了，连人都没有，怎么杀？根据远东国际法庭对南京大屠杀的定义，是“发生在南京城内（明城墙）及附近地区的一系列暴行”，似乎可以解释被杀的30万人是哪里来的，问题是附近到哪里？是城郊还是苏锡常镇？整个江苏？显然这里指的是城郊，而且南京城内的屠杀才是重点。如果要覆盖整个江苏甚至上海，那我就不得不联想到轮子了。99年轮子到中南海门口闹事，CCTV没日没夜的说练轮子的人有多少多少自杀，数字看起来挺吓人，但是你除以轮子的总人数再和那个水分足足的全国自杀率比一比，咦？好象人家轮子自杀的还少一点啊……

人口问题一直是南京大屠杀研究中的一个关键点。孙宅魏从86年一直研究到91年，终于论证出南京当时其实还有60万人。咱姑且不论这个论证是否合理（我也没看过），已经充分暴露出了中国这些大屠杀学者在人口问题上的虚弱本质。人家拉贝大屠杀那年就呆在南京城里，“20万人口”是早就写好的，你过了50年才开始研究，花了5年才得出结果，那之前50年你连人口问题都解决不了，凭什么说死了30万人，你不是胡扯吗？你不去研究南京大屠杀死了多少人，而是研究南京当时有多少人，你TM不是闲得蛋疼吗？

还是我们学术超女张纯如厉害，出手直奔下三路，终于找出了30万切实可信的证据。张纯如来中国呆了25天，中文都不太利索，日本是去都没去过，就写出她那本惊世骇俗漏洞百出的大作。其中掀起学术界滔天巨浪的便是她率先披露了日本外相广田弘毅的电报，这封电报“被美国情报局截获”，内容说是“毫无疑问南京已经死了30万人”，还把本国士兵的行为讲得多么多么凶残，日本的外相亲口承认，还“毫无疑问”，这不是铁证如山吗？这么重要的证据，中国人好象没当回事，反正我们一直认定30万，要那么多证据干吗？西方学者可是炸翻天了，人家一查，发现广田弘毅那时候根本不在中国，再一查，原来这是英国《曼彻斯特卫报》记者田伯烈拍的电报。张纯如舌战西方群儒，动不动就抛出“这些人妄图为军国主义翻案”这一杀手锏，问题是这招对中国人有用，对日本人有用，西方学者可是根本不吃这一套。张纯如本以为南京大屠杀在西方被彻底遗忘了，想写本书帮人家回忆回忆，谁知突然冒出这么多名牌大学教授，个个都比她这个半吊子厉害，最后只好公开承认电报问题是她错了，之后没过多久便一枪把自己崩了，空给国人留下一段洗脚时的谈资：张纯如是受不了日本右翼威胁自杀的，张纯如是看了太多大屠杀罪证精神失常自杀的，张纯如是被谋杀的……

这个外相电报当然也不是张纯如研究出来的，你再给她25天，她也搞不出什么成果。成书所有的资料，都是国内顶着“专家”光环的一帮大义凛然骗吃骗喝的大屠杀学者提供的，可这帮骗子脸皮厚，一个也没自杀。这中间故事也不少，不过今天讨论的是大屠杀的死亡人数，姑且放到一边，先看这个田伯烈电报。田伯烈可是中国专家的重要研究对象，他当年写给西方的关于大屠杀的报导资料丰富，能极好的佐证国民政府的说法。但国内甚少有人知道的是，这个田伯烈竟然是国民党买通的枪手。在当年的国民政府宣传部负责人曾虚白的回忆录中便早已披露，蒋介石选定上海作为战场，就是为了把西方列强拖下水，宣传战这块阵地当然不能丢，于是重金聘请英国记者田伯烈撰写枪文，想要引起西方的关注。人家台湾早就知道的事，全世界早就知道的事，大陆人民就是不知道，你今天到百度google搜索田伯烈的名字，得出的还是一票FQ文章，引用的全是田伯烈的报导。

中国人要证明南京大屠杀死了30万人，居然还得靠日本外相的电报，可怜这个电报还是假的，“30万”最后一个铁证，就这样灰飞湮灭。但这还没完，我们继续深究这个“20万”。

我们假设除了崇善堂外的19万全是真的，还有一个问题。这是尸体的总人数，那这些人中间有多少是死于战争行为，有多少人是死于屠杀？魏特琳12月14日的日记写道，“当我们返回时，在山谷附近看到了一具尸体，考虑到南京所经历的炮击，周围的尸体还不算多。”而这个地点恰好指的就是中国学者在水西门外发现的所谓“万人坑”（伊拉克人为了搜集萨达姆的罪证，挖出来不少万人坑，倒还算货真价实，水西门这个就埋了200人，名字喊那么响亮不晓得在充什么大头）。还有一个著名的“下关大屠杀”，说是尸体堆积如山，顺江漂流，死了几万人。但是国内的史料都把这件事说得很清楚了，唐生智秘密落跑之后，十万国军从下关渡江撤退，船只连运两万人都有困难，于是国军抢船逃跑，自相残杀，头上是日本人的炮弹，后面是日本人的机枪，还要提防自己人下暗手，最后十万人几乎全军覆没，只跑出去几千个。关于具体的死法，由于都是幸存者目测，各种说法都有，有的说岸上被日本人打死三万人，夸张点的说在水里自相残杀拼掉五万到八万人。如果说什么叫耻辱，我觉得这个比南京大屠杀耻辱多了，日本打到南京的时候精疲力尽，弹药粮草不足，士气极度低落，面对这种部队，十万人竟然不战而溃，司令官自己落跑，还搞出抢船自残这种闹剧，有多丢人咱就不说了。

这十万个人就算全部是日本人打死的吧，那也是战争行为，跟平民屠杀根本不挂边，战争本来就是杀人，日本鬼子打过来，本来就肾亏底气严重不足，看到你这里人数众多、装备还算不太烂、有一定作战能力的部队，居然在忙着逃跑，就好象逮上了一支星际/魔兽里右键移动的部队，不抓紧机会揍你揍谁，难道还等着你重整士气杀回来？战场杀人，天经地义，为什么这个也要算在南京大屠杀遇难人数里呢？很简单，因为这十万人是不战而败，如果国军打他个几天几夜，灭了千儿八百的小日本才全军覆没，那我们现在的教科书就要添加一段光荣的“南京保卫战”，南京大屠杀估计就不提了（说不定都不会发生）。偏偏国军几乎没给日本造成什么损失，这种一面倒的情况，就变成“屠杀”了。可问题是，这十万人根本是自己选择被屠杀的！这给中国人造成一种强烈的屈辱感，而我们很擅长的就是把自己的过错转化为敌人的过错，把自己的无能转化为敌人的凶残，精神上就胜利了。别怪西方列强整天蹂躏你，那副SB样谁不来割一块肉？一战过后，西方国家努力的使世界摆脱这种丛林法则、弱肉强食的格局，总算保证了弱国的生存空间，不然就以现在中国的实力，死得比清朝还难看，清朝好歹打不过人家才割块地，我们连打都不打就到处乱割，钱到处乱送，还整天叫嚣着灭日本小菜一碟。日本只不过靠美国罩着，所以军事开支只占GDP的1%，全球排名倒数，如果日本把开支比例提升到中国这种高度，甚至仅仅翻个四倍提升到美国的高度，假设打仗就是拼钱多，那别说打中国了，对付整个亚洲都可一试。西方这样搞，不仅保障韩国这种小国家的利益，还保障了一小部分甩B政权的利益，比如老毛，整天喊什么主权至上，胡作非为，如果列强一直盯着中国，你看他还能那么潇洒的大跃进大革命？早就连慈禧都不如了。所以这次美国打伊拉克，我特别支持，第一联合国里放着中俄这种流氓国家，连一点公信力都没有，等联合国发挥作用还不如再等一次卢旺达大屠杀。第二萨达姆这种人，不灭天理不容，顺便给查小丑金小丑内小丑卡小丑做个借镜，西班牙国王喝令查小丑闭嘴和哥伦比亚大学校长针对内小丑的演讲，都是大快人心。中国现在还能混条底裤遮遮羞，只不过是人家强国突然反省了，觉得打仗不好，以后不欺负弱国了，不少人还真以为自己很好很强大，以为中国人民已经站起来了，今天要核平台湾明天要东京大屠杀，一个国家要全是这种瘪三，那还不如痛揍一顿，让脑子清醒清醒，日本被原子弹炸完就清醒了，中国到现在还是一副大国崛起的SB样，其实就是撅起了屁股，就看人家有没有心情踢了。

对于“大屠杀”的性质，还有必须了解的一个事实：无论是世界红十字会还是崇善堂，任何一份或真实或伪造的埋尸报告里，女性+儿童所占的比例都只有1%到3%，这根本不是那种蓄意的大规模屠杀可能造成的结果，所谓种族灭绝根本就是胡编乱造，光这点就差纳粹一个档次了。中国人看事情喜欢看个例，只定性不定量，拿几张大屠杀纪念馆的照片他们就潸然泪下，说几个小故事他们就以为日本人全部都是禽兽，见人就杀（其实《南京》的导演指出——大屠杀纪念馆里不少证据完全是张冠李戴）。对付这种人一拿出详实的统计数据出来他们就SB了。我也可以举一些个例，东史郎，中国人民的好朋友，他的日记里怎么写？上级要求他们征用中国的物资之前必须给钱。至于松井石根锤胸顿足痛哭“皇军颜面何存”的故事就更不用提了，那又怎么样？是不是就说明皇军整体是好的只不过有少部分害群之马呢？日军龌龊事当然没少做，我还是那句话，远远达不到中国人宣传的高度。从1%到3%这个数据可以看出日本的行为主要是针对男性的。这个很容易解释，中国侵略越南的时候（还自称防御反击，人怎么能无耻到这种地步？），一开始还发誓要做文明之师，最后还不是一个村子一个村子屠过去了，跟日本人比有过之而无不及，为什么？人家个个都是游击队，你看那小孩儿前一秒嘴里还叼着棒棒糖，后一秒掏出AK朝你脑袋上就是一下，这种小孩儿在中东非洲满地都是，妇女当游击队的更不在少数，正规军被搞过一两次之后就怕了，见人就杀，以保自身安全，当时南京是没什么妇女儿童游击队了（什么《小兵张嘎》我TM看了就想吐，你没事怂恿小孩子上战场干吗？），但化装成平民的国军士兵还是在南京城里满地跑，都是渡江没渡成想保条小命的。《伊拉克碎片》里第一部分那个小孩儿看美军拿着枪，心里非常害怕，他看不出来其实那个美国兵更怕他。这个很多影视作品都有体现，就不多说了，战争应该是远离平民的，有些邪恶组织就喜欢拉平民下水，躲在妇女跨下开枪的那是低水平，容易被人民仇视，高水平的都是煽动人民主动拿枪，搞个什么敌后武装队，XX根据地，像什么本拉登啊……人民是被卖了还帮着数钱，而且明明是一个县几千人被七八个日本鬼子撵着到处跑，跑起来还特有成就感，要么躲在人群里偷偷朝日本人开一枪转身就跑，结果挡在前面的平民被打死了他跑掉了，可他心里那个爽啊，回头还可以宣传外国侵略者打死了多少多少平民，让更多的人拿起武器……这种游击组织基本都出现在一些野蛮落后的国家里，在他们眼里什么人权，生命，都是放P，平民是随便死，根本不算作成本，背黑锅你去，领赏我来，还打着反侵略的大旗，精神上更是无限升华，像《色戒》里X裕民那拨爱国小青年，荒唐到可笑，色诱怎么不让你老妈去，连开苞都可以省了。可人家荒唐得很愉悦，很享受，这种人你就拿他没办法，他已经刀枪不入了。

我讲这么一堆，意思只有一个，日军是很凶残，但哪国军队不凶残？解放军不凶残？美军不凶残？我看论凶残，红卫兵才是排第一，张志新临刑前还想说点什么唤醒民众，毛远新就示意把她喉咙割了，小红兵看着一个弱女子的鲜血汩汩流出，欢呼阵阵，这个场面我想想都骨髓发颤。大家都一样，日军不会比其它军队更残忍一个等级，战争就是这么一回事，打到最后都是丧失人性，中国人为什么整天要渲染日军和其它军队比有多么多么残暴呢？如果不把日本说得太坏，那中国人反日就显得太没格调了，别人打你一下，你就整天反它，这不就是冤冤相报，气量狭隘吗？但是日本这个国家要是很变态，那就另当别论了，我们反你，因为你根本不是人，是畜生，把你从地球上消户是我们正常人的责任。但说到底就是复仇心作祟罢了，别人打我一拳，我一定要再踢他一脚，格调就是这么低，还造谣生非，把对方描述得多么多么恶劣以宣扬自己的正义性，典型的当婊子还要立牌坊，更是下作到极点。看看世界上以仇恨作卖点的国家，都是些什么货色？二战都是国际上审判过的事情，中国人口头上尊重法庭宣判的结果，心里面都想来个私设刑堂，一个国家就这种素质，还想搞法治，搞和谐，这不是扯淡吗？

把确定是伪造的证据去掉，把常规战争行为的死难者去掉，再数一数，大概还有多少人？我估计想上六位数都非常困难，可能真如一些安全区内的人所说，平民遇害只有四万人。但这个事实是很难查证的，因为时间过得太久，像犹太人那样统计已经不可能了，新中国成立快60年，从来没想去调查过这个问题，等到80年代才旧事重提，兴风作浪，这时候还真是死无对证，查起来有相当难度。但国民政府伪造了30万这个数字，这是绝对跑不了的。一般说到这里，必然会出现一种傻B，他会非常愤慨的对你说，杀30万叫杀，杀10万不照样叫杀？我太欣赏这种人的精神了，简直就是活二五，既然杀10万也叫杀，你他妈的干吗要信口开河，说句实话就会死？

无敌大杏

回复 25# nfdl

没过。

nfdl

大屠杀 中日政府都没有异议， 异议在人数，这估计谁也说不清了。

我当然不信 日本人的照片。但是，美国 法国 英国 曾经的现在的 殖民者 谁也不会把屠杀平民当作光荣的事情，用来鼓舞士气。这点，日本人和她们不一样。

怀疑是可以也是合理的，你自己有些话 说得过了。

无敌大杏

日本人的白人斩 郊外屠杀平民的照片 刊登在当时日本的报纸上。还说美军，共军 国军一样残暴，就算美军，共军 ...
nfdl 发表于 2012-2-28 21:24

其遗孀辩解称是作秀，我也认为不太可能，要真斩这么多人，2人都是军官，杀人也会被其余日本兵看见，别人也会大写特写，会有许多版本。实际上除了这个报道没有别的说法。
就凭个照片不能说明问题。

我认为是合伙编造的故事彰显日军彪悍，原文中还有这样的话：“我的关孙六刀刀刃的缺口，是因为把一个家伙连钢盔一起劈成两半造成的”，这显然是不可能的。

再说日本还报道南京市民夹道欢迎日军进城呢，日军还背老太太过马路呢，你也信？

要取纳日方说法应该采取一个标准，不能说有利于你的就信，不利的就忽略。中国人就好断章取义，比如拿破仑中国睡狮论，比如艾森豪威尔关于朝鲜战争与中国交战的论述。

nfdl

日本人的白人斩 郊外屠杀平民的照片 刊登在当时日本的报纸上。还说美军，共军 国军一样残暴，就算美军，共军 国军一样残暴，谁也不会把屠杀平民当作光荣的事情自己宣传吧。

无语。

wahahaha

路过，知道确实有好多人被杀，杀多少其实没人知道，老实那里的，那时人都吓死了，没死的很少，那有心思数人啊，之于后来这个数字怎么出来的，天知道。

之前南京的新街口，不象现在这样，神马也没有，连人也很少住，我有一个亲人，曾经在那里卖过水，捡过垃圾，日本人在的时间，也经常看到日本人杀人，但是这样的数字应该统计不出来，就好象屠宰场杀猪一样，猪那知道猪有多少头被杀啊，只有恐惧。
在那样特定的环境下，杀人，就象我用电脑打字一样，手指动一下而已

无敌大杏

回复  无敌大杏


hurensohn
renju 发表于 2012-2-24 23:20

又胖没有？

Gudi

回复 18# 阿空


    说的不错！！

Gudi

回复 16# zusony


    但是事实上是GCD是有很多的不对！自己不能反省自己的错误，一天到晚伟光正，忘记历史等于背叛，篡改历史意味覆辙。GCD喜欢选择性记忆，不说远的，苏联士兵强奸中国人，就不记得了？日本在东三省的工厂，苏联运走了多少？苏联分裂外蒙古？这些都忘记了？哪些叫嚣抵制日货的人十有八九是奉gcd的圣旨来爱国的。不是么？

阿空

两天中国人民情绪又不稳定，为啥呢？ 就因为据报日本市长否认“南京大屠杀”。

绝大多数中国人为此义愤填膺，根本没人看看那位市长本人倒底有没有真的否认过“南京大屠杀”，如何否定“南京大屠杀”的。

我在网上搜来搜去，只看到这样一句：日本名古屋市长河村隆之20日在提到日军“南京大屠杀”时表示，“的确存在常规的战斗行为，但我认为南京（大屠杀）事件并未发生过。”

其实他的原话就是： “我认为南京事件并未发生过 ”，也就是等同于，中国方面认为的“南京大屠杀”并没有发生。

河村还说“我想亲自去南京，和大家讨论这个问题”， 人家竟然还敢为此事公开辩论。 你中国人敢吗？

今天日本另外一个市长石原也发表立场： “我认为河村老弟说的是正确的。。。就在那么一段时间内，杀死30万人，从物理上考虑，根本就不可能。。。”

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其实这个问题的纠集在于是否“在南京发生了日本军人杀了30万以上的平民”。  

中国方面一定要坚持至少有30万。  

而日本方面，从来就没有否认过大规模的屠杀，我本人曾经看到过，日本方面承认有至少4万平民被杀。     但你一定要人家承认，有“至少30万”的大屠杀，我想，没有一个日本人会接受的。

坚持至少有30万显然有点蛮不讲理，因为天晓得那30万是不是靠谱。在一个平民、军人都逃了大部份的空城，你那30万是哪里弄来的？   

真相可能间于4万到30万之间。   可对于中国人(尤其是南京人)来说：任何人，如果说，只有29万9999个人被杀，那就是“否定南京大屠杀”。  那就是totally unacceptable。



根据维基百科：“据第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查，在大屠杀中有20万以上乃至30万以上中国平民和战俘被日军杀害”。  所以20多万可以是一个possibility.



不要说现在，就是75年后的今天，在中国发生一个什么有统计意义上的数据(GDP，CPI， PM2.5等等)，又有哪个是能另人相信的？

远的不说，就是6-4那天晚上，有几个伤、几个亡，有数据吗？你自己一党掌控下的首都，连这个大概千把人死亡的数据都没有，谁又有那么大的本领能统计出“南京大屠杀”死亡30万？

我不认为这是政府的责任，因为政府也要符合民意， 而是中国人民的意气用事，容不得任何少有于30万人的“南京大屠杀”，所以政府在这个上面也只能继续顽固坚持。  

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就是那个令中国人民欢欣鼓舞的华裔张纯如，因为她的功劳在于写了一本日本人野蛮的The Rape of Nanking一书，她也只是说"more than 300,000 Chinese civilians and soldiers were systematically raped, toutured, and murdered"  <就在该书的封底>

也就是说达到南京人民(和中国人民)所认为的至少30万指标。  

但如果仔细推敲一下，那只是raped + toutured + murdered的总集合超过30万。 raped肯定不超过30万吧  所以murdered也不会超过30万。她的结论或许更靠谱一些，但中国人就是死认30万以上这个magic number，哪怕张纯如这句话并没说30万被杀。

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如果理性和客观一点，不要说杀了4万，就是战争结束后的几个礼拜内杀了4千平民，也一样可以说是“南京大屠杀”。   所以如果能软化“至少30万”的立场，人家日本人就没什么好抵赖了