垄断和贪污，是造成目前收入分配不公的原因zz

先薇之风

中国人向往美国的真正原因：关键还要有种制度
今天的华闻大直播，讨论关于收入分配不公平的问题，请来两名学者，一名经济学家，一名社会学家，但是两个人的观点却是相同，那就是财政投入进行的二次分配，只能够缓解差距加大，关键还是要有一种制度，这种制度，给每个人公平的起点和过程。
最近很多人为了基尼指数而争论，官员指出，中国的国情，使得中国的基尼指数并不能够真实反映中国的情况，中国的贫富差距被这样的计算夸大了。其实，数字并不重要，重要的，是中国目前的情况到底如何，政府的课题调查结果都已经显示，中国收入分配不公平的情况相当严重，那末，我想，没有必要再集中在关于数字的讨论上，而是应该面对这样的现实。

说到基尼指数，香港和美国的基尼指数都是在0。4以上，也就是说，这两个地方的贫富差距是相当的严重的，但是如果和中国内地比较的话，可以看到，在这两个地方，并没有出现所谓的“仇富心理”，大家接受这样的事实，然后抓住机会，来改变自己的生活。

香港很多现在的中产阶层，年龄在四十岁到五十岁左右的，很多是来自住在公屋的家庭，父母是蓝领工人，家里并不富裕，但是他们透过接受高等教育，然后透过自己的工作职位，来改变了自己这一代人的生活。这是因为，香港这个社会在发展的过程中，充满了机会，而且这样的机会对每个人来说，是公平的，就好像，只要好好读书，就能够考上名校，名校毕业，就能够在大公司里面觅得一份好工作，如果书读的不好，那就找一份体力活，因为愿意干的人不多，所以收入也算不错，加上政府提供的针对低收入的福利措施，也能过上不错的生活。大家看到有钱人，最多羡慕，但是不会仇视，因为大家明白，别人赚到钱，肯定有比自己厉害的地方，股票赚钱，那是因为别人比自己敢冒险，好工作，那是因为别人的学校比自己的要好。要想过得更好，那只有自己更加努力。

很多人想往美国，其实美国也是一个贫富差距巨大的地方，但是对于很多人来说，这个地方充满机会，可以单纯依靠自己的努力来改变命运，这也就是美国吸引别人的最重要的原因。

学者告诉我，他的同事在中国内地进行一项跟踪调查，已经十多年了，结果发现，被调查的中国民众，对于未来七年的预期，也就是说，对于未来是否觉得会比现在好，十年前的预期，要比现在的预期高很多。也就是说，十年前，民众对未来充满了希望，而现在，民众则对未来缺乏信心。而对于一个社会发展来说，这样的情况是令人担忧的。

为什麽缺乏信心，那是因为看不到机会，看不到公平的起点和过程。人生来平等，那应该是讲后天，先天人和人存在智力上的差异，出生的家庭背景的差异，出生的地区的自然资源的差异，这些，个人是没有办法选择的，但是后天的起点是否公平，那就是政府的责任，政府有没有提供一个正确的政策选择，来创造这样公平的环境。

垄断和贪污，是造成目前收入分配不公的原因，其实很多人都明白这样的道理，关键是如何消除，我们需要的是制度。但是，如果没有真正的法制精神，又会让人担心，由人制定的制度，越来越多的条例，反而提供了越来越多的贪污机会，这样的恶性循环，在缺乏足够的法制精神的情况下，完全有产生的可能。

效率和公平，那个优先，相信不少官员回毫不犹豫地回答，效率优先，兼顾公平。因为很多人相信，如果没有足够的效率，来达到丰厚的物质基础，那就说不上提供公平。但是，正如今天节目里面学者指出的，这是因为有人对于公平的理解并不全面，在很多人的心中，公平相等于平均。其实我们需要的公平，指的就是通过制度的建立，体现出来的公平的竞争环境，没有权力的优势，没有人为制造的障碍，每个人可以依靠自己的努力，自己的实力来决定是否能够获得机会，而且，如果没有这样的公平的制度，相信所谓的效率也只是短视的，很快就会被社会产生的矛盾，不安所淹没了。


哎

ghyhj

原帖由 whisper 于 2006-7-6 00:58 发表

我认为不是感化的问题
就如中国目前的许多问题
虽然明知是这个问题
但是在治理的手段上太不成熟
比如，你明知这是腐败问题，于是你明令禁止腐败，
但是，当事人不承认自己是“腐败”那就禁止不了，
所以“ ...

yes.gifyes.gifyes.gif

ghyhj

原帖由 whisper 于 2006-7-6 01:14 发表

也许只有在春秋时期才可能产生，但是后来被秦朝的统一给消灭掉了

春秋和战国初期就像欧洲的文艺复兴时期，它推动了时代的进步，所以我一直不认为秦统一中国是件好事，是它阻碍了时代前进的步伐。

whisper

原帖由 里程碑意义 于 2006-7-6 01:03 发表



就是权力制约，目前人类最好的制约办法就是三权分立，
但三权分立不一定100%凑效，
实践证明比没制约好多了。

媒体监督也很重要。

其实，真正起作用的，并不是三权分立制度中的权力制约，
而是，这个制度产生的可妥协的平衡下，大家对权力理直气壮地监督以及从此产生的新的妥协。
中国的封建皇权制度太过漫长，而且中国的皇帝大一统概念比欧洲的皇帝深厚多了，特别是其权威性，
在这种数千年的皇权体制下培养出来的人民，骨子里有股奴性，以及惰性。
所以，别说三权，就算是三十权分立，也很容易变成三十人的权力的妥协。
普通民众从来没有，或者说不敢有，理直气壮地主人意识。
也许只有在春秋时期才可能产生，但是后来被秦朝的统一给消灭掉了。

里程碑意义

原帖由 whisper 于 2006-7-6 00:58 发表

我认为不是感化的问题
就如中国目前的许多问题
虽然明知是这个问题
但是在治理的手段上太不成熟
比如，你明知这是腐败问题，于是你明令禁止腐败，
但是，当事人不承认自己是“腐败”那就禁止不了，
所以“ ...

就是权力制约，目前人类最好的制约办法就是三权分立，
但三权分立不一定100%凑效，
实践证明比没制约好多了。

媒体监督也很重要。

我靠，我想明天可能就有人盯上我，我不说了:hit.gif:hit.gif:hit.gif

[ 本帖最后由 里程碑意义 于 2006-7-6 01:09 编辑 ]

whisper

原帖由 小胖仔 于 2006-7-6 00:35 发表

对，其实就是法制建设的问题，

感化教育太慢，百年才树人lol.giflol.giflol.gif

我认为不是感化的问题
就如中国目前的许多问题
虽然明知是这个问题
但是在治理的手段上太不成熟
比如，你明知这是腐败问题，于是你明令禁止腐败，
但是，当事人不承认自己是“腐败”那就禁止不了，
所以“腐败”本身属于可操作性很空洞的词汇
在法制治理上不能用“腐败”这个空洞的概念，而应该用治理产生腐败特征的一些行为来治理腐败。
这话简单来说不太好说清楚，想通了就会很自然地明白了

小胖仔

原帖由 里程碑意义 于 2006-7-6 00:34 发表



广义来说涉及的是刑法，那就看我过最高法院对腐败的定义是怎样的了。

对，其实就是法制建设的问题，

感化教育太慢，百年才树人lol.giflol.giflol.gif

里程碑意义

原帖由 小胖仔 于 2006-7-6 00:30 发表
银行的很多

他们这叫监守自盗

不属于带有寻租特征的腐败

广义来说涉及的是刑法，那就看我过最高法院对腐败的定义是怎样的了。

先薇之风

原帖由 whisper 于 2006-7-5 23:28 发表

其实，如何放屁是一门技巧的。
庄子曰，道在便溺。
有些屁放出来是为了避重就轻的，
诚如一个笑话所说：有个人想放屁，又怕别人知道了笑话一番，于是就跟朋友说我可以学鸟叫，然后学了几声顺便就放了，回头问 ...

外面闪电太亮，偶没看到，偶闻到了............

[ 本帖最后由 先薇之风 于 2006-7-5 23:36 编辑 ]

小胖仔

银行的很多

他们这叫监守自盗

不属于带有寻租特征的腐败