明河

Originally posted by lilarong at 2004-1-15 16:54:
看了这么多，我也来说两句吧！我同意楼主对现在中国的看法，也能体谅lucky那种恨铁不成钢的无奈。其实出了国的人都明白，在国内你可以骂政府的腐败无能，恨中国的落后贫穷，来到异国他乡，到了别人的地界，心里面 ...

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当年肯尼迪的一句：“Don’t ask what your country can do for you, ask what you can do for your country.”说的多少美国人热血沸腾，可是今天的中国人却更爱说这样一句：“我爱这个国家，可是这个国家不爱我。”其背后是何样的一种无奈与悲哀啊！

如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！

Originally posted by idiotor:
9 等一切都完美了,等中国强大了,你再来爱国,还来得及吗?还用得着吗?

lucy

Originally posted by 明河 at 2004-1-15 07:14 PM:
如果说是因为今天的中国有着这样那样的“问题、落后”而选择“不爱”，那麽什么时候的中国又值得你去爱了呢？一个像今天美德英法这样的“先进、公平”的中国？那样的话不觉得自私和不负责任麽？！ ...

“爱”和“不爱”(“爱国”和“不爱国”)不是也不能用来选择。如果可以让人选择，爱就仅仅是口头上的说辞，和早上打招呼没什么区别。

老实说，大家老讨论爱国不爱国的问题，俺觉得是因为很多人寂寞孤独，生活艰难，心理上的认可得不到(在异国它乡被漠视甚至被轻蔑)，拿爱国来找平衡找温暖，喊号子给自己些爱，给自己些激励巴了。

大家要是真爱国，还用得着总把爱国拿出来和自己说，和大家说？？？？？？！说它干什么？？？！达到说服自己别人爱国，鼓励自己爱国的目的？？？？bushuo.gifbushuo.gifbushuo.gifbushuo.gif

没人因为自己的国家落后贫穷而不爱国。不爱国，是因为它没有给你“它是属於你的国家的感觉”，它和你之间很难达成爱的联系。dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.dozingoff.

祝大家不自私，负责任，抓紧时间爱国，不要耽误了爱国。girl.gifgirl.gifgirl.gifgirl.gifdespair.gidespair.gi

[ Last edited by lucy on 2004-1-15 at 19:44 ]

明河

爱国也没有什么不好说出口的，每个人都有着各自的生活经历，都有着着各自对“爱国”的理解，也都有着各自选择“爱国”方式的自由。

关了电脑，离开网络，现实中都做了些什么，又该做些什么，只有自己最清楚。

idiotor

原贴太长,主题不突出,以致于有朋友不知我要说什么了.   下面句句是我的原创, 也是我真正要说的. 至于一些情绪的流露, 确实不说也罢,

        这段历史(近现代史)是中国人不应该忘记的,在抗日战争前的近一百年时间里,中国作为一个数亿人口的国家,在自己领土上遭遇到的大大小小百十次的被侵略的战争中,没有胜利的记录!只要是洋人来了,就割地兼赔款,连葡萄牙(虽为老牌殖民地帝国,但其国土仅为中国百分之一,人口不及中国一个城市)也在瓜分中国的狂潮中割走澳门.

        抗日战争,中国是战胜国,但这个战胜国的地位,不仅敌人不太承认(至今不是还每每闹出教科书一类的事件吗?而在日本爆炸了原子弹的美国,日本敢不承认美国的话就是真理吗?),就是同为战胜国的盟国,也不怎么承认.也难怪,在列强眼里,中国军队过去一百年的战绩(更多的时候是一触即溃啊),也不容易和战胜国联系起来.所以战后的雅尔塔协议里对中国的利益视若无物!

        最近半个世纪,是中国为改变作为被掠夺者命运而努力奋斗的半个世纪,虽然比起非洲和拉美的被掠夺民族,中国的情况要好很多,但是改变中国命运(被贼掂记着的命运)的路还长的很.    从历史和现实,我得到的基本论点是, 中国正处在改变极端落后状态的历史阶段,(这一阶段不仅漫长,而且前景变数多多), 中国的复兴,断无坦途, 而是充满凶险与危机,大家可以看下去,是不是这样.
     
        生为中国人,我们会有机会见证一段历史:.(1)要么是中国在责难声中艰难发展而复兴.在这过程中,身为中国人,注定比别人活的累,(以高考而言,我不知道还有哪个国家的大学入学竞争比中国的高考更残酷!).因为你是中国人,你的祖先没有留下靠殖民掠夺得到的财富和别国战败送来的赔款,你的祖先也没有成为现代科学的中心.你的祖先留给你的河山虽然壮丽,但饱受战火煎熬.而且你的兄弟姐妹又很多,薄薄的家产决定了你无法和别人攀比!(2) 要么是中国在别人的喝彩声中轰然倒塌,四分无裂,让高鼻子的”文明人”带去民主自由,正如他们带给非洲大陆的一样.

         作为中国人, 注定要面对这一切沉重, 除非你可以选择祖先! 而这些会长期存在下去的现实(除了内忧,就没有外患吗?), 靠骂能消失吗? 坦然面对现实,,在不如意的环境下多做些建设性的工作,不是更有意义吗?      

          在中国进步的艰难脚步中, 你是出力拉他一把呢?还是冷冷看他一眼呢?还是骂他一声呢?还是趁乱捞一笔呢?还是避中国唯恐不及,努力变成外国人呢?  

          谨以此贴突出原贴主题.  我要说的就这些了.  感谢大家的讨论. 敬请关注贴中的命题和论点.

          至于是不是"因为很多人寂寞孤独，生活艰难，心理上的认可得不到(在异国它乡被漠视甚至被轻蔑)，拿爱国来找平衡找温暖" ,我不认为涉及我贴子中的论点和论据,建议lucy就此打住,  或另开主题, 谢谢!

带鱼

顶哦~~~~~~~~~~~~


好帖子，不该沉下去~~~~~~~~~~~

lilarong

Originally posted by lucy at 2004-1-15 07:40 PM:
“爱”和“不爱”(“爱国”和“不爱国”)不是也不能用来选择。如果可以让人选择，爱就仅仅是口头上的说辞，和早上打招呼没什么区别。

老实说，大家老讨论爱国不爱国的问题，俺觉得是因为很多人寂寞孤独，生活艰 ...

每个人有自己的方式去爱自己的国家，只不过有些人爱说有些人不爱说罢了。
我并不认为爱国不是好事，所以我觉得也没有必要去隐瞒自己的爱国情绪。就想说我想家了，想父母了，说我爱国也只不过是一种情绪的表达。
前段时间我的一个德国朋友说想去中国玩，我想都没想就答应了，上礼拜我告诉他去订机票，他很诧异的看着我，说：你怎么不早点告诉我？我说：现在也不晚呀。他说：我还没有去申请签证呢！怎么订机票？当时我一下有一种很温暖的感觉，我可以随时回去，只要我想，不知道这是不是算家的感觉。
我们也可以选择不爱国，那有什么关系，这也是一种情绪，每个人都有每个人的想法。你说大家老讨论这些问题是因为寂寞孤独，生活艰难。这一点我承认，可是你和我们一起在这里说了半天，那又是为什么呢？爱之深，恨之切。如果国家对你来说是无所谓的话，你又为什么在乎我们去爱她呢？

mason01

会写汉字的各位，不爱中共执政的中国情有可原，可不爱大中华民族的人，连狗都不如，更没必要在着打汉字了。。。

[ Last edited by mason01 on 2004-1-16 at 21:04 ]

土耳其老头

不管你乐意不乐意，你这辈子都会和“中国人”这个称呼荣辱与共。

不喜欢作中国人，觉得你祖宗对不起你(有如怪你父母基因不好，没把你生漂亮)，
下辈子投胎不要作中国人。

我没有什么LUCY啊JIEJIEDOG这么洒脱，我放不下“中国人”，但我下辈子要投胎
去作美国人，以后如果在阎王店里碰见，和孟婆茶时咱们做个伴儿

土耳其老头

好奇的说一句，民主自由不等於“尊重别人观点”

我发表观点是我的自由，你骂我是你的自由；我说我的，你骂你的，这就民主了：)

至於有人不懂得尊重别人，那是人品问题，是他/她爹妈没教好，“民主自由”这个
帽子太高太大了。

顺便为汪精卫平反，请大家尊重他的观点，曲线救国的观点是建立在群策群力民主自由的社会条件上的， 请大家不要再继续用言语侮辱他了！