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爱国，立场不同角度不同，做法也不同，但是只有真正去做的人才是真的爱国~

Armen

Originally posted by ximenchuix at 2005-4-12 09:42 PM:

改革开放可以证明这一点。

我觉得宋朝的兴盛比改革开放更能证明你说的那一点.:P

改革开放成功了吗?

除了基础建设以外,(这个我欢迎,没有这个我没有来德国留学的钱)

什么真正发展了?注意是和人比较.

暗柳

你说的这些关于民族素质民族精神等等的东西放在每个个体之上也同样适用

“你不超越自我， 怎么超越别人？“ 说得好，问一个，我们现在的条件形势可以创造一个“超越自我“的环境吗？

你割断个体与整体的看问题角度， 或者说但方向看问题的角度，是很片面的。

你自己说，经济，技术，这些才是关键；你又说，我们的民族道德水平江河日下，我不知道你要强调的是哪一面。 你也可以说，这两者之间并不存在矛盾的关系。但是，请睁开眼睛看看我们的现实，我不想多说什么，建议你看一下散人贴的那个关于中国和印度的贴，我认为那就是现实。经济发展靠的不是理想，科学更加不是，这所有的东西难道要超越人的本性独立存在吗？

说到这个“厚道“，那德国人来做比较，更加的不确切。他们相较之下更加没有整体意识，历史，文化，战争，很多很多方面的因素让他们根本没有建立整体意识的可能，也没有必要。

他们是曾经厚道过还是现在依然比我们厚道，他们的政客都是为国为民，他们也就是小小的和个人经济利益挂上一点点关系，他们背地里的事情为了照顾人民情绪隐藏的很好，他们都是圣人，钞票堆中过，铜臭不沾身，他们就是比我们的伟大！！！

Armen

不超越就不超越吧.

那请你给出一个具体的意见:我们的国家现在该何去何从?具体怎么操作?

暗柳

我头发长，见识短， 说句大家都说的话：自己做好自己的。

说句我想说的话：分什么真愤青，假愤青？这才是真正文革的味道。 我不会为了钓鱼岛悬梁，因为怕死，我不会为了印尼屠杀捐款，因为我没钱。但是，谁要是贬低我的民族我们的人格，我骂死他，我就是个假愤青，怎的？

Armen

什么真假,那是你们的事情,我对这事情根本不关心,连看都没看.

记住啊,你自己说的"自己做好自己的事情",那就让人们把你们这些真或假之间不厌其烦的争论忘掉吧!!!

没人贬低你的民族,你骂死别人也没用,人家不听就完了呗.献身你不敢,舍利益你不干.那你说话恐怕也没什么说服力.


在这也把自己的偏见说的完全一点:我不喜欢现在你们这些人的态度和做法!就是不喜欢,好在我没什么了不起的,大家大路朝天,各走一边好了!

你自己说的,人该为自己的利益努力,这无可非议.我甚至承认,这个和国家民族利益不矛盾.现在的问题是,利益掌握在一部分人手里,一部分落后于时代的人手里,他们宁可用这个享受,也不愿意把它让出来给能为国家进步做贡献的人.

打个比方,还是.现在在国外就有很多老师教授在搞研究,回去的比例相对而言还是少的.

为什么?

因为他们有IDEE,有项目,有计划,回去了,需要资金,来自国家和民间的.这其实就是个利益的重新分配.国家,这里我指的是政府,就是当权的人,他们不肯舍利益,民间,我指的就是现在有前炒房地产的人.他们也不舍.他们没法舍.因为他们没有智力资本.一旦在把物质资本舍了,就完了.所以,他们宁可把钱拿去买房地产,去包二奶,也不投资于科学技术.科学技术的投资都是长期项目,说长其实也不不长,二十年做一个项目时间长吗?看来是长,超过了他们人生能享受的时间.所以不行.


日本的丰田一百多年前是个手工作坊,那时候汽车还是欧洲人炫耀的一个科学幻想概念.可是他的社长居然定下了这样一个目标,要让世界上公路上到处都有丰田制造的汽车.是不是和微软有点类似?他们能从中得到多少现实的利益呢?正是这种远见卓识造就了不朽的事业.

反观现在的民族资本家?你让我说什么还?

事实很简单.中国人能威胁他们的利益都被排挤到国外去了.他们已经腐败逍遥了好一阵子了.为什么现在宣扬民族主义,旧事重提?因为在国际竞争中他们已经输了!收购这,收购那,看贸易数字,我们真正有什么,有多少象样的电子产品,机械产品在国际市场上能与人争峰?!


记住你自己说的话,"真正爱国的人就是做事情的人",你再用眼角余光看看那些和你一样激动的年轻人,他们都在干什么?他们都是什么背景?


我只是一个平凡的人,没有什么比人优越的所以自己也很清楚,自己没资格在这里夸夸其谈.但是人的个性和人权是不允许别人轻视的,你门说国家交给你们行,是吧?

那好,我不参与,你的国家.给你.不要将来不行了,又来埋怨我们不爱国.我想爱,你让人有自己的意见吗?更不要将来打起战争来,想起不怕死的原来还得是那些说真话的爷门.

就这了.

仅仅代表个人观点.

我是个孤独的人,

不喜欢那些真的,或者假的愤青.

与我无关.

暗柳

不用把自己包装成一个无欲无求得烈士的样子，没那个必要，也不用再画蛇添足加上一笔：我是一个平凡的人，我没什么了不起的。

是啊， 我就是装了不起，我就是自以为是，你看不惯我也不用把对我的什么评价夹杂在你对人性道德的高论里，我受之不起， 也不想影响别人别人的眼球。

家乡菜

ＡＲＭＥＮ，你不孤独的，孤独是因为你把别人排挤在你圈子外面了．试试把我放进来．:P

Armen

Originally posted by 家乡菜 at 2005-4-12 11:11 PM:
ＡＲＭＥＮ，你不孤独的，孤独是因为你把别人排挤在你圈子外面了．试试把我放进来．:P

是不是真的啊?blush.gif

bo.gifbo.g

biggrin.gi

家乡菜

Originally posted by Armen at 2005-4-12 11:12 PM:



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biggrin.gi

费话，当然是假的．你自己随便放人吧，我也顺脚溜个号．pig.gif