我和老虾同志对中日形式的中立看法!(拒绝谩骂)

看大家吵成这样,我想说点东西,希望大家别拍我。lol.gif

在大家看这个帖子之前,我希望大家先调整一下自己的心态。为什么这么说呢?无论做什么事情,只有冷静心态,才能分析出到底什么是对的,
什么是错的。特别是民族之间的问题,你要先把自己“摘”出来,暂时忘记自己的国籍和民族,才能判断出到底什么是对国家和民族有利的。

以下是我和老虾同志,对日的两种观点。我之所以总结的原因,是因为我们的看法正是从中立的角度出发,在讨论这个问题。

这些观点,出于唯物和唯心两个角度。唯物和唯心历来是不分家的,但往往出于政治目的,被硬生生地拆开了。

现代的中国教育,往往是站在唯物的立场。这是可以理解的,因为我们的党派,毕竟要反封建,反帝,反修正主义。

唯物和唯心之间的争论从来没有停止过。举个例子,有人认为宇宙是无边无际的,因为看不见的东西,就是不存在的,这是唯物的观点;而唯心认为
宇宙是有边的。于是唯物主义者马上反问,你说有边,那你告诉我边在哪里?唯心主义者目前确实无法回答。

我说这个例子,是想告诉大家,超前的事情,是很难讨论出到底哪个立场更正确一些。毕竟预言,有些是对的,有些是错的,对的之中,有些是我
们生硬套上去的,错的之中,有些可能是我们目前理解不了的。

所以我摆出两个立场的观点,不是让大家讨论究竟谁对谁错。毕竟我们都是在猜测。只是希望停止一下最近论坛上的争吵和漫骂。算是我和老虾
同志对论坛的一点贡献吧。在这里也象老虾同志表示革命同志式的感谢,呵呵。yes.giflol.gif

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 20:29 编辑 ]
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一。唯物方面


唯物方面是我挑出了我和老虾同志最近的一些帖子,如果看过的朋友,可以跳过。

老虾的观点:必无一战。

           中日都是大国,大国政治的不同之处就是有N多手段可以玩,包括可以把不相干的小国拿来牺牲牺牲。政治的最终目的是要实现利益最大化,
战争是政治的延续,如果中日大打出手,你能指望谁能从中获取点什么?两败俱伤,没有赢家,这点是双方都清楚的。矛盾冲突必然有,但从双方博弈
的角度,谁都不会选择战争。给你出道题,中日战争最终能打到一个什么局面?渔翁得利,必然有第三方扩大在东亚的影响。中日谁赢了?都输了。
同样也可以说,中日关系弄成这局面,双方都有责任,双方也都没落什么好处。也不要总拿60年前的战争说事,历史不容遗忘,但也用不着过
分拔高,着眼未来是真的。再跳出来看,历史只是为政治服务,只是一个工具。


历史发展的趋势就是抑制战争的因素越来越强,无论是外部因素,比如全球化使得各国利益都捆在一起,任何一方发动战争的结局就是得罪全
世界,也有内部因素,武器的杀伤力越来越强,最终可能会是谁都无法承受得了的结果。千百年前动不动就大打出手,到当代,美苏对峙那么多年
也没擦枪走火,哪怕苏联导弹到了美国后院那仗还是没打起来。按这趋势,越往后越难打起来。

资源有限是一方面,科技发展找出替代物是另外一方面。也许哪天,新能源有实质性突破,也许可控核聚变能实现,对化石燃料得依赖也就相
应降低。但毕竟可以争夺的资源不值战争的成本。

一个国家始终惦记着战争,民众狂热爱国不是什么好事。别以为爱国需要一味鼓励,必要时候就得降温。了解一下1933年第三帝国建立前德国民众的
状态,不由的有点不寒而栗。有机会看看Riefenstahl的《意志的胜利》。


摩擦肯定有,不仅中日,和任何国家都有.但什么样的摩擦能大过战争成本.
不需要核武器.即使谁都没有,也不敢轻举妄动.中日没有太多明显可争夺的资源,没有殖民地,海外市场也有全球性的规则,不像100年前战争可以
解决.现在能看到的无非是两国之间的油气田.为了这片油气田,搭进半支海军,得罪全世界,换你你会这么做吗?
当然这世界有人会这么干,比如金胖子,可以可以杀敌一千,自伤八万.好在中国没有金胖子.




小猪的观点:必有一战。

         引子: 有个矿工,人非常老实,善良。一天下井,出意外了,矿井塌方了。他和一头驴被埋在了地下,很狭小的空间。无尽的黑暗
里,这个矿工无助,孤独,恐惧。驴成了他唯一的伙伴,甚至是心灵上的。每次驴在他身边重重地喘气时,他都觉得心理很塌实。但这种彼此
依赖式的关系仅仅维持了几天。

为什么?矿工饿了,地洞里氧气也不足了。于是,这个伙伴在善良的矿工眼里,成了一块肉,更成了和他争夺氧气的对手。

于是,矿工开始逐步骗取驴的信任,然后乘驴不注意的时候,用锄头把驴给活活打死了。

一段时间之后,矿工获救了。他被救出来的同时,人们也发现了那头驴,它的大腿和身上其他一些比较美味的地方,几乎都被吃光了。

故事讲完了。
要说得是什么呢?也是性,人性。说好听点,人性充满欲望。说白了呢?就是活下去,不论用什么手段。


我不是盲目地想去报仇血恨.我的看法是:出于两国地理和资源以及民族之间不可调和的矛盾,这一仗不可避免,或早或晚,
我们这一代会不会赶上罢了.(民族之间的矛盾,历来是无法调和的.世界和平,民族大同的口号是美好的.但现实是残酷的,即使有一个民族
让步了,但另一个民族也不一定能接受.中国有西藏,新疆,从来没服过。外国有个圣城,从十字军东征打到现在了。就说二战以后,
德国人理智了,但只要这个国家还有纳粹,就不可能得到法国,波兰,俄罗斯和犹太人的彻底谅解。)


当然,这一仗的前提是中国的经济有了长足的发展,这是每个中国人都期待和正在努力的;但我们强大的同时,日本方面也就无法象现在这样
从经济上再对中国有任何依赖了,出于他们资源上,和民族生存下去的前提,他们只能通过战争.怎么说呢,为了活下去吧.这也是很多人的担心
之处。退一步说,如果这一战我们这代赶上了,我和我的几个朋友都会参战,为什么呢?别说的多伟大,理由其实很简单,我们的家和家人都在中
国,他们需要我们的保护。

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 20:30 编辑 ]

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二。唯心方面

老实说,这方面我不是很懂,但以下的问题,的确困扰了我很久。大家可以说我是杞人忧天,不值一谈。但我也希望这方面有研究的朋友给我
一些解答,当然最好也有一个唯心的另一种观点放在这里,给大家参考。谢谢!

小猪的观点:必有一战。
        
         世间万事万物的产生,发展直至毁灭,都在遵循着一个道理:圆,也就是循环。科学点说,是周期,周天;迷信点说,是劫数。
这个循环大到天体运行,小到原子无规则热运动时,能量上反映的一些特点。

         中日之间的关系,我一直认为也在遵循着这一理论。当然我是指关系的循环,而不是日本再次侵略我们,这一事件的循环。
我们在这个圆上随便找个点作为起点。比如,二战开始,我们之间的关系是仇视,然后是关系紧张,然后是逐步遗忘,开始表面上的友好,共
同发展。。。。。。。。。。那么这个圆会不会再次回到起点呢?理论上说,会的。

         又什么时候回到起点呢?我说不好,但我相信,回到起点前一定会有迹象和征兆。就好象我们在实验室里,捕捉某个现象,然后去判断
其周期。

         我这么说这个严肃的话题,大家觉得我是不是有点像个跳大绳的神棍呢?呵呵。

         纵向延伸一下,从这个理论出发,人类也的确必有一战。如果地球它老人家一直健康下去,那人类总不能老把着地球吧。总得给其他
生物让让地方。要不我们彼此混战,要么让下一个统治物种给彻底灭了。最多留下个把脑子不太好使,但适应力特强的主儿,当个活化石。

        我要这么说,估计大家都会笑。但一放到中日的具体事情时,就没有人笑得出来了。我还是那句话,世界和平的道理谁都明白,可民族
之间的矛盾,实在让人头疼。

        算了,谁都别争了。我只希望,如果多少年之后真开战了,转世投胎的诸位看官们还都是好汉和巾帼。有钱的支援,有力气的上战场拼一下。

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一些具体事情的看法。

1,愤青,我个人认为,应该去掉这个词。因为它是一个概念模糊的集体名词。即高抬了这个行列中烂竽充数,为了搏一美名的假好汉;也伤了
真是有拳拳报国之心的真英雄。(在这个论坛上,大家都还是真正爱国的人,这是很让人开心的事情。)老实说,我认为在个年代
,几乎没有不爱国的中国人,除非你非要认为爱国和爱党是一个含义。

   所以我的建议是,去掉愤青这个词。统一用爱国青年这个称呼。一来顺耳,二来便于加以区分。怎么区分呢?用形容词前置,比如真的爱国青年,
简称真爱国青年。依次类推,假爱国,甚至是爱的有点左的爱国青年。但我想这都是大家可以接受的。因为它毕竟肯定了爱国的大前提。


2。说一个最近大家都不太好说的问题,神社问题,瓷当小猪踩了一次雷。
   不谈政治原因。
   
   日本方面:这些死者,无论是否接受了错误的爱国观念,还是使用了凶残的爱国手段,但他们的确是为了本民族的生存,以及资源,资本上的
储备而死的。(注意,我没有用牺牲。)我想作为日本民族的普通人,这是参拜神社的主要原因。

   中国方面:这些死者,无一不是臭名朝著的战犯,他们的双手沾满了中国人的鲜血!每一次的参拜,都是对中国广大无辜死者和牺牲者的亵渎。
这是不能容忍的。特别是以国家,民族的形式进行参拜。

   那么有没有折中的办法呢?和稀泥的办法有:1。你去了“神”字,改成中文里的“祖先祠堂”。2。在中国立一个类似秦侩石像的东西,每
年内阁在日本祭了祖,隔天就到中国来谢一次罪。

   但估计双方还是会有分歧。与其在这个问题上不停地吵架,不如干脆就拉倒了,别去拜了。你自己在家放个大副的黑白照片,挂两条黑纱,纪念一下
自家的祖先。我想,中国人也不会气量狭小到这个程度,毕竟我们也是注视祖先的民族。

   有人会说,你这个道理应该写给日本人看呀?他们不对在先。

   我也希望有时间,也会日语的朋友能帮忙翻译一下,发到日本人的论坛上,给他们看看,客观的角度,是不是应该不去拜比较好。

   但我想对同胞们说的是,民族的矛盾和问题,你去逼,只会适得其反。因为在这个高度上,没有民族会让步。

   那我们应该怎么做呢。我的建议是,继续抗议,但要保持好心态。罢工停课去闹这种暂时没有结论的事情,我是不赞同的。因为它耽误了我们自己
提高和发展的大好时机。这就是我一直在说的,所谓“爱国表演”。

  等我们自身强大了,有了砝码。我相信日本一定会做出让步,这也是民族生存的“妥协性”。
  
  最后,我说一句话作为总结吧:现在我们在一定程度上,的确没有日本先进,不论你说二战后它是偷了德国的技术,还是得到了美国的资金支持。
但我们确实还有点差距。

   但这并不是我们这一代的错。因为论坛上的,大多数还都是学生,但如果说几十年之后。我们带着花镜,看着我们的孙子辈,一说要买车,
性价比最好的还是日货。

  我想这才是我们最大的悲哀。

[ 本帖最后由 很有思想的小猪 于 2006-2-22 20:35 编辑 ]

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原帖由 小水晶 于 2006-2-22 20:30 发表
字一多我就头疼。我说最近老虾老瞎忙什么呢



天天在单位码字,字一码多了,就收不了手,回家手还痒痒。要不咱俩练练?

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原帖由 于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系,难免想起德法关系。

百年战争,一战,二战,德法两个国家的仇恨够多么?

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面,共同的货币,政治外交的相互协商,彼此得益。


中日如何呢?

甲午 ...


yes.gif你说得很好,但我希望你能把最后几个句子的语气改改
因为我怕再引起一次争吵,这不是我发帖的目的.
我说了,大家都是爱国的,无非立场,观点不同罢了

这就是我为什么把我和老虾的观点总结了一下.放在这里,因为大抵目前网上就是这两种观点了.
而且我们的帖子都是站在两种观点的中立角度说得.至少不偏激.

我希望大家在这个帖子里,说一下自己的观点就可以了.谢谢

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原帖由 于 2006-2-22 20:40 发表
提起中日关系,难免想起德法关系。

百年战争,一战,二战,德法两个国家的仇恨够多么?

但是两个国家义无反顾的携手走进了欧盟里面,共同的货币,政治外交的相互协商,彼此得益。


中日如何呢?

甲午 ...


yes.gif你说得很好,但我希望你能把最后几个句子的语气改改
因为我怕再引起一次争吵,这不是我发帖的目的.
我说了,大家都是爱国的,无非立场,观点不同罢了

这就是我为什么把我和老虾的观点总结了一下.放在这里,因为大抵目前网上就是这两种观点了.
而且我们的帖子都是站在两种观点的中立角度说得.至少不偏激.

我希望大家在这个帖子里,说一下自己的观点就可以了.谢谢

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顶!!!
对日本一方面需要客观冷静的分析,另一方面要各种手段都要用,比如造谣
战略上是藐视日本的,战术上就要研究透澈,反正日本和中国来阴的来阳的都不行
日本人看中国人造谣,以为中国人都傻,其实那都是表面的,真正实力的东西不能给日本看,而且我们也真真正正的,谦虚谨慎的提高我们的实力
看看是对疯狗弹琴傻,还是痛打疯狗傻

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原帖由 于 2006-2-22 21:01 发表



呵呵,抱歉哈。。。

还好拉,都是正常话,没什么可争吵的,大家的世界观,年龄,阅读,立场都不可能相同,

有不一样的意见才是正常的。

俺发的帖子俺负责。俺也不会和谁去争吵。。。没什么意义。

lol.gif谢谢你

我正在看你的文章

我认同这个观点,应该多做一些实实在在的事情
就是说,每个人目前做好自己的本分.

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这么长的文章, 还让不让人看呀?
是在比哪里半仙算得准卜得灵么?
我快神经错乱啦!!!


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大家都表吃饭只喝汤,自然会有共鸣且润肠

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