why

德国是一个追求合理制度的国家,而中国目前来说是一个追求精神的国家.简单的来说就是一个是以法治国,一个是以德治国,两者谁高谁低?呵呵......
前几天看BBC的Emerging Giant,就是拿中国和印度来比较,很多人都认为尽管印度目前落后于中国很多,但在长期的发展上来看,印度更有优势,一个很重要的原因就是制度.

ymxt

这个理论用在消费上还差不多，用在以科技为本的时代显得太幼稚了。现在的时代比的不是人多，而是科技的先进性。科技促使男女之间的区别越来越小，同样对人数的区别也不会那么大。德国的问题确实在於国家太小，经济资源开发的差不多了，所以日本，法国，英国都有同样的问题。中国不同，美国不同。所以spd在NRW选战的时候才有一句口号，科技创新创造新的工作位置。

老虾

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 02:19 发表

我说的起点一样是指,大家获取知识的来源一样,我没说中德技术水平一样

如果你认为我文革就文革吧,我不承认

起点真的一样?
这里的学生,Studienarbeit的Thema,或者是hiwi的工作内容有可能是来自某个领域的leading company的工程项目,国内呢?
知识不是书本上那点内容,更多是要在摸爬滚打中学会应用.

孟子那会就知道生于忧患,死于安乐.德国政府能把这个国家正在面对和将会面对的问题开诚布公讨论,至少能让国民竖立起危机感.中国呢,沉浸在GDP的高速增长的同时,有没有想过高速增长的GDP有没有什么问题,未来发展又有哪些瓶颈.
不要以为解决问题很容易,有些改动是要伤筋动骨的.

驴子

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-24 02:19 发表

我说的起点一样是指,大家获取知识的来源一样,我没说中德技术水平一样

如果你认为我文革就文革吧,我不承认

获取知识的来源一样？

那你来德国读书干吗？反正德国可以获取的知识来源中国也可以得到。

卟呤铁

居然看到这么辣的帖子，今能代表我自己鼓励一下，比讨论风花雪月强多了，
很高兴的是，每个人都有自己的观点，
中国现在的状况就是，是一个大丛林，大家都是狼，资源就那么点，抢夺别人的那是不可避免的，当然别的国家不乐意了，所谓的意识形态什么的，现在已经很淡化了，中国人也知道，外国人也知道，中国的社会主义那叫个扯淡，畸形的共产党领导的资本主义罢了，现在要的是生存,在游戏规则允许的条件下，所有有利于国家，人民的方法政策都是对的，
处于类后工业革命时代的发展阶段，问题现在暴露越多越好，好在也还有别的国家的先进经验，正如参与讨论的一个同学的观点，现在需要的是时间，不可避免的会出现一些问题，共产党已经尽力了，但有些事情是逃不开的，你以为胡核心看到北京春天那满地黄沙开心啊？什么事情都需要慢慢来。
中国学生的素质，我个人认为是没有想像的那么差，因为大部分情况还是，no hard working,no any chance，暴露的都是些局部的问题，如果天天宣传中国的学生如何勤奋，那新闻报道还有什么噱头，
我个人的观点就是，大家都要有信心，给政府信心，不要陶醉在别人走下坡路的快意中，扎实做好自己能做好的，迟早当年的辉煌会重现的。

[ 本帖最后由 卟呤铁 于 2006-5-24 11:25 编辑 ]

nnacht

和德国人聊中国，我基本上只说中国的美好前景，想尽一切方法来为中国的很多不良现象辩护，比如人权、西藏等。
但我们自己人谈起来就不能那么掩耳盗铃了，中国的问题甚至远比表面上看起来的还多。
科技方面我向最大的问题不在水平如何，关键是态度，类似陈进的骗子，你敢说只有他一个？
从长远来看，制度上的进步才是最根本的，这一点应该有共识。在这个共识的基础上我们再讨论如何取得进步。如果留学海外的同学们还在激辩是法制好还是人治好，那就有点太悲哀了。

quelle

原帖由 卟呤铁 于 2006-5-24 11:22 发表
居然看到这么辣的帖子，今能代表我自己鼓励一下，比讨论风花雪月强多了，
很高兴的是，每个人都有自己的观点，
中国现在的状况就是，是一个大丛林，大家都是狼，资源就那么点，抢夺别人的那是不可避免的，当然别 ...

中国人真的都是狼就好了,最近有幸拜读"狼图腾",中国人学习学习狼就好了.

中国以后面对的问题太多了,能源,环境,民主,教育.....,但是有一点肯定的现在的发展的确是不容易的.

酒醉的烟丝

中国和中国人都应该正视自己的长处和不足，而不能老是陶醉在表面的繁荣里。

宝贝儿

一觉醒来，又有这么多高人高论

1，我说技术信息获取来源一样，世界都一样，不光德国中国，有台电脑能上网的就都一样，但我从来没说世界技术水平都一样，也就是说，我承认现在德国技术水平比中国高，这也是我来德国得原因

2，在德国能拿到leading company的项目，这个是历史造成的，德国是发达国家，德国和其他发达国家关系紧密，这个是必然的，这也是中国和德国的差距，还是那句话，信息来源一样不代表水平一样

3，科技上和消费上一样，人多就是优势，关键是如何发挥每个人的能力，不要浪费，这里的关键因素就是
现在是网络时代，每个人不论现实中能不能发挥能力，在网络上可以自由发挥，换句话说网络就可以把科技人才的数量转变为能量
也许像某个人说的，中国最好的人才要么在海外，要么在默默奉献，在网上是一大堆懒人等着一个牛人（我认为这就是悲观想法，而不是现实，中国人才没那么差），但只要他们是中国人，说中国话，他们就是网上的火种，星星之火可以燎原。
所以只要网络上人可以自由发挥，不用管现实中的牵制和各种苦恼，这个人的能力就可以发挥出来，因为网络时代是不设限的
所以有能发挥人潜力的网络，人多就是优势

4,法治当然比人治好，所谓开明专制我认为就是透明，法制，和群众监督下的一党专政。换句话说就是一切都西方化了的一党专政。
时间已经并将继续证明，开明专制是人类效率最高的制度，比民主制度的效率高很多倍，关键就是解决接班人问题，这个问题解决，就让他们西方民主好了，中国就是透明，法制，群众监督的开明专制。
当然，这一切需要时间，大家要有一些耐心
现在我们是走在一条成功并且可预测的路上，走下去就好了，如果完全实行西方那一套，前途是不可测的，万一崩溃了怎么办，吃亏的还是我们中国人，西方是无所谓的，再说，就算民主转型成功，国家没崩溃，谁能保证中国社会问题就都解决了？最傻的莫过于听了西方的话而崩溃，西方人乐死

5,国家只有弱与强，这才是唯一的普世法则，什么人权是普世法则，那都是西方打压中国等国家的工具，他们自己做到了没有，做没做到己所不欲，勿施于人，做没做到对待别人和对待自己一样，做没做到尊重别人生命和尊重自己生命一样？
西方是虚伪的
西方是伪善的
西方是惟利是图的
西方是坏坏的
西方是真的关心中国人的生命和人权吗？真的对中国人溺么好吗？谁认为西方真的在乎中国和中国人的利益？

luckystar

中国现在还没有到和德国比较的时候，本身2个国家的体制就不一样，所以中国要走自己的道路，要发展，人才是基础，问题是怎么能把有能力的人团结在一起，中国人都团结一些，那就好了，哈哈