taiji

Originally posted by 老太 at 2004-2-19 13:47:
大约三岁时,天天怀揣红宝书,背诵老三篇,毛主席语录.....

神童啊，三岁就识字了。
我记得主席去世时，我们学校组织与一帮街道工厂的职工一起守着一台九寸的电视看的追悼会，王洪文唱三鞠躬，大妈大婶们哭成一片，黑灯瞎火的，我也被吓出几滴“鳄鱼泪”。
但一件事好玩，商店里的黑布不要钱，随便拿(做黑箍)，人人都会用纸做小白花。

楚人

实际上大家还是用以前时代的二元论的观点来看问题，一个历史人物的功过是非是非常简单的以一个好与不好的评价来说。大家所接触的一些资料，都只是一个间接的东西，特别是当资料来源带有某些背景的时候，更应该小心使用。而一个人的所作所为，是不能够脱离他所处的历史阶段来分析的。
我始终觉得，当大家对一件事情有不同观点的时候，可以讲出来，没有必要说一些人身攻击的话。
关于苏联时期的经济体制的问题，其中的优缺点不是一句话就能够盖棺论定的，关于建国时期的一边倒的问题，也拜读过一些东西，实际上没有大家想的那么简单。
对于美国来讲，中国就是他的敌人，因为中国将会给他将来的地位造成威胁，所以他会毫不犹豫的实行控制政策，不过中国是水来执政。就像俄罗斯，你虽然已经全部改过来了，但是美国一样的采取遏制战略，没有什么好说的。对于西方人来说，他的眼里只有利益两个子，没有中国人中的 所谓己所不欲，勿施于人的观点，或是人敬我一尺，我敬人一丈的想法。正如邱吉尔说的，没有永久的朋友，没有永久的敌人，只有永久的利益。

楚人

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这个例子一点说服力都没有，按这道理讲蒋介石更有资格做民族英雄了。他接手中国时中国是个四分五裂得半殖民地半封建国家，等到2战结束，中国居然成了联合国5大常任理事国之一，是不是更牛？



蒋介石之所以能够当上常任理事国，这其中也是有许多故事的，你看见过那一个常任理事国会有一个针对他的雅尔塔协议，作为战胜国却失去蒙古，琉球，实际上的东北。。。
在1945年的时候把实际上西藏，新疆还是处于某种半自治状态，在中央政府的统治之外。
有时候同一件事情，同样一些资料，随着年纪的增长，看法也就会不一样，我敢说坛子上某些人的年纪不会超过27岁，在国内工作年限不会超过5年。

TMP

Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 02:57 PM:
我始终觉得，当大家对一件事情有不同观点的时候，可以讲出来，没有必要说一些人身攻击的话。

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jiejiedog

Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 15:57:
对于美国来讲，中国就是他的敌人，因为中国将会给他将来的地位造成威胁，所以他会毫不犹豫的实行控制政策，不过中国是水来执政。就像俄罗斯，你虽然已经全部改过来了，但是美国一样的采取遏制战略，没有什么好说的。对于西方人来说，他的眼里只有利益两个子，没有中国人中的 所谓己所不欲，勿施于人的观点，或是人敬我一尺，我敬人一丈的想法。正如邱吉尔说的，没有永久的朋友，没有永久的敌人，只有永久的利益。

从长远角度来说，中国肯定是美国的遏制对象，这大家都知道。但正如邱吉尔所说的，只有永恒的利益。当时世界上是美苏争霸，中国算是一个地区大国，也就是美苏都要竭力争取的对象。如果我们当时不是那么立场鲜明，一边倒，而是同时打交道，可以获得更大的发展机会。很可能台湾问题也能早日得到解决。
所谓枪打出头鸟，70。80年代世界上有苏联在，美国和当时邓小平领导下的中国关系一片火热，不仅是经济上的，还有政治上的，美国帮助下中国的国际地位大大提高，活动空间不断扩大。同时苏联也不得不想方设法与中国改善关系。
但是到了90年，苏联解体以后，中国就上了第一线。美国现在遏制中国是必然的。

我想说的是：1950年的中国，真的只有这一个选择么？当时苏联需要中国，美国也需要中国，但中国过早的出掉了自己的A炸弹，剩下一个小3。本来前面还有苏联这只大鸟趟着，毛却让羽翼未丰的中国也当出头鸟，反而由主动变被动。
当然发动朝鲜战争不能说是毛的错误决策，但是不是功绩就不好说了。
首先没有完成计划，美国克拉克说过：“只要多点军队，就可以战胜中国。”但当时美国的重点在欧洲，和苏联对峙，朝鲜战争对于美国，没有使全力，而中国却是已经全力以赴了。这场战争只能说是打和。
第二是停战的时机选择，如果在第二次或者第一次战役结束后，在中国形势一片大好的情况下，以此作为筹码与美国谈判，获得利益更大，更能提高国际地位。但是毛押错了——没有听取彭德怀的意见，选择再战。自从那次中国拒绝了一切亲中国国家提出的停战方案后，从此在国际上就孤立了，形象一落千丈（当时所有支持中国的国家都乐观的认为中国一定会接受这个对中国绝对有利的方案，只有美国在心里衷心希望中国不要接受这个方案）。
所以有哈毛的人，把朝鲜战争说成是毛泽东的功绩，是不妥当的。有人说朝鲜战争为中国赢得了几十年的发展空间，反过来说，朝鲜战争使中国自绝于国际社会20年。关于朝鲜战争得失，没有定论，现在讨论的人很多。


我不认为朝鲜战争对毛的声誉有什么影响，真正让我反感的是他为了个人利益发动的文化大革命和庐山会议。
文革——搞掉刘少奇
庐山会议——搞掉彭德怀。

哪个哈毛的敢说毛泽东不知道彭德怀报告的内容是事实？所以毛的动机是什么？为了国家？还是为了自己的权利啊！
光这两条，怎么也不可能让我对这样的人“崇敬”。

jiejiedog

Originally posted by 老太 at 2004-2-19 14:47:
关于1976年的一点点记忆----------亲身体验

周恩来去世,大街小巷好象到处看到人在哭泣.........不明白为什么........(自己真是太没有阶级感情了),但是看老师,还有平时熟悉的那些叔叔阿姨们,是真的哎.......... ...

小学上课时，《十里长街送总理》，老师一边上一边哭。
在毛和他老婆搞乱国家的同时，中国就靠周总理和邓小平（3上三下）这样的真正的为人民服务的共产党员撑着。
其实究竟谁好谁坏，老百姓心里一杆秤都很清楚。

taiji

Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 14:57:
实际上大家还是用以前时代的二元论的观点来看问题，一个历史人物的功过是非是非常简单的以一个好与不好的评价来说。大家所接触的一些资料，都只是一个间接的东西，特别是当资料来源带有某些背景的时候，更应该小心 ...

因为一个人的过失而给国家和民族带来了灾难，用简单的一个“特殊的历史时期”来一笔带过好象也不妥吧。对于文革你总不能也来个二元论吧，无论从哪个角度来讲它都阻碍了经济的发展和社会的进步，总不能让人接受文革还是有可取之处这种观点吧。

taiji

Originally posted by 没事瞎看 at 2004-2-19 15:19:
谁跟我聊聊,小时候的事呀.....唐山大地震,谁赶上了.......见过地震棚嘛.....后来全作了小厨房那种......

唐山离我们远点，感触不深，海城大地震到时感上了，那会家家都搭地震棚，跟过家家似的，挺好玩的，最来劲的是家家床底下都放了好些吃的喝的(怕地震来了来不及逃就往床底下躲，一有个风吹草动父母先一把将我们推床底下，都震怕了)，那会穷啊，馋啊，地震没来，床底下的吃喝就都被偷没了，父母其实知道，但心痛我们，就假装不知道。

Flea

Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 14:57:
有时候同一件事情，同样一些资料，随着年纪的增长，看法也就会不一样

有道理.
个人感觉, 从现在的立场出发来评价历史人物不太恰当.

土耳其老头

Originally posted by Flea at 2004-2-19 18:50:
有道理.
个人感觉, 从现在的立场出发来评价历史人物不太恰当.

倒是很有同感，但觉得后面的结论有些不恰当。

其实一个人17岁的看法到27岁时可能会彻底改变，而37岁时可能
又会有不同，这些一年一年，下去我们什么时候才能去评价历史
人物呢？

我就算和比我小十岁的人谈论历史人物，也不会把自己的年龄当作
资本，因为我不希望 那些比我老10岁20岁的人又出来以老卖老的
教训我。

大家可能看法不同，某些人会很稚嫩，但本着尊重与言论自由的
态度，就算是个7岁的人所发表的观点也有它的价值所在。当你
觉得自己终於到了合适的年龄，有了经过历炼的观点时，在你的
父辈眼里你何尝还不是一个观点幼稚的年青人？

大家何必在乎彼此的年龄呢？不同年龄的人有不同的经历，但更多
的是不同的出发点，17岁的人在乎国家 集体，27岁的人在乎个人
得失，37岁的看重家庭，47岁时可能更关心子女未来，等等等等，
因此对一件事，一个人当然会有不同看法，但谁对谁错呢？