taiji

Originally posted by 楚人 at 2004-2-18 20:48:
只是我在琢磨，咱bush家的孩子是不是也送到伊拉克镀镀金，到时候，也选个总统玩玩

原来你是名门望族出来的啊,拿破仑,布什都是你们家亲戚啊,厉害厉害.
小布什有没有送儿子(他好像没儿子,只有女儿)去伊拉克俺不知道,但老布什因参加了二战在总统大选时被美国人民加了分,你们家亲戚没跟你说吗?

狮子王

Originally posted by taiji at 2004-2-18 11:09 PM:
土耳其老头,俺支持你,俺就是没你那么能讲,但你说的俺就觉得在理.
毛是个伟人,但他给中国带来的苦难也是铁一样的事实,功不能抵过啊.

taiji,俺支持你,俺就是没你那么能说,但你的话俺就觉得朴实在理.
原子弹是个有用的东西,但大跃进饿死的成千上万的人，文革中斗死打死的人，他们的命难道抵不过一颗原子弹？难道中国人的命就那么不值钱？

土耳其老头

Originally posted by taiji at 2004-2-18 22:09:
土耳其老头,俺支持你,俺就是没你那么能讲,但你说的俺就觉得在理.
毛是个伟人,但他给中国带来的苦难也是铁一样的事实,功不能抵过啊.

谢谢各位的支持和反对，这些都是我在这里胡说八道的动力 ：)

实际上今天我们可以把“新中国的缔造者”毛泽东拿来评论对我们的社会来
说也算是一种进步了。 我们的国家里崇拜他的人越来越少，更多人渐渐
可以回头去客观的审视那复杂的历史也正说明我们在慢慢的从毛的阴影
中走出，开始学着用自己的眼睛去看待历史。



无论大家对毛的观点如何，我们都是爱国的，谁也不是谁的敌人
我这两天好像热衷于在此穷追猛打口若悬河，现在突然觉得有点无聊了。。。

狮子王

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 11:28 PM:
...
无论大家对毛的观点如何，我们都是爱国的，谁也不是谁的敌人
我这两天好像热衷于在此穷追猛打口若悬河，现在突然觉得有点无聊了。。。

一种领悟，一种提高？
高人的做法： 口中不说话，心中有想法。
更高的境界： 口中不说话，心中也没想法。
开个玩笑！

土耳其老头

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 22:47:
一种领悟，一种提高？
高人的做法： 口中不说话，心中有想法。
更高的境界： 口中不说话，心中也没想法。
开个玩笑！

我已经悟出了“贱”的最高境界了。。。

taiji

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 22:47:
更高的境界： 口中不说话，心中也没想法。

那是死人!!

jiejiedog

Originally posted by 楚人 at 2004-2-18 21:48:
1953年，当时赫鲁晓夫在狂批斯大林，有记者采访邱吉尔，丘吉尔说：‘啊，。。。这个问题吗。。。他老斯接手的是一个拿锄头的国家。。。嗯。。。交出去的是一个有原子蛋的强国。
俺书读的少，有没有什么见识，只是 ...

这个例子一点说服力都没有，按这道理讲蒋介石更有资格做民族英雄了。他接手中国时中国是个四分五裂得半殖民地半封建国家，等到2战结束，中国居然成了联合国5大常任理事国之一，是不是更牛？有了原子弹就叫强国么？朝鲜也有，巴基斯坦也有，他们是强国么？
苏联强了，但是苏联百姓过的日子很差，天上米格呼呼的飞，老百姓肚子咕咕叫，“穷兵黩武”就这个意思。
再说斯大林的经济政策，也是失败的。列宁时期经济政策还比较自由，类似今天邓小平的开放政策，吸引外资，苏联国内也存在多种经济体制。结果到了斯大林手里呢，从此苏联僵硬的经济体制走上不归路。看起来苏联经济发展还不错，其实存在两个问题，第一是苏联长期处于战争状态，个人生活水平很差（种了100斤麦子只吃一斤，剩下全部上交——打个比方），第二是当时乱开发资源，靠浪费消耗资源保持经济增长。在六十年代苏联资源开始缺乏，老百姓因为生活水准迟迟得不到提高满意度很低，所以不得不改革。具体内容可以参看苏联的多个五年计划提纲。
以上例子，就想说明，看问题不能就看一个表面。斯大林交出去的苏联看似强大，其实问题一大堆。我想毛就更不用谈了。毛接受中国时候，中国虽然穷，民心还是很齐；等他走的时候，中国不但穷，而且乱，民心乱了，几千年的民族文化毁了！他为中国做了什么？
毛在位几十年中国在国际上到底有什么地位了？没有！
说朝鲜战争吧，战争前中国在国际上并不是孤立的，不少国家同情中国，并在联合国提交了有利于中国的半岛解决方案；战争后，我们只剩下了苏联。不久与苏联翻脸，中国沦落到什么地步？周恩来去找阿而把尼亚的大使，希望他转告阿政府，让他们写批驳苏修的文章。当然是被拒绝了。
后来苏联在边境陈兵百万，驻军蒙古，中国没办法了，只好去造原子弹。引爆成功以后，苏联就想外科手术做掉中国的研发基地（如同80年代以色列对伊拉克干的），美国为了牵制苏联，不同意此方案，此事才搁浅。
整个60，70年代的中国，世界上有一个真正的朋友么？非洲？中国干的和今天台湾干的有什么区别？一个国家武力强，可能人家会怕你，但人家不见得就尊重你。
72年毛也实在没办法了，内外交困嘛，只好再找美国。林彪知道这个消息以后的一句话就是：“老毛晚了20年，最后还是要走这条路。”中国突然开始好起来了，常任理事国拿了回来。
中国在国际上的影响只是在邓小平上台以后才真正开始扩大，而且绝对是今天的国际地位更高，因为今天的中国经济强大（世界第五），做事负责（承担大国责任），开展法制建设（虽然做的还不好）。

有一个误区，其实前面好多人都指出了。
有人说本来我们没的饭吃，毛给了我们饭吃；
有人说本来我们没有尊严，毛给了我们尊严；

但是本来如果我们能够吃肉，结果在毛带领下只能到稀饭，毛成功么；
       本来如果我们有10分尊严，结果在毛带领下只有3分尊严，他成功么？

中国起点很低，本来要高速发展很有机会，结果却被日本超过，远远超过。

jiejiedog

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 22:23:
我只是反对个人崇拜，只是这次我把矛头指向了大家所“崇敬”的毛泽东，所以
从头到尾也难免背上了大逆不道，数典忘祖的骂名。

如果有人说我贬低伟人是为了抬高自己，那真是抬高我了。无论你我毛是好是坏，我们 ...

崇敬？其实这年头谁“崇敬”毛泽东了？我们父母这代，谁崇拜毛泽东了？不崇毛的是多数，崇毛的，少数中的少数。
你称述本来就是一个事实，反你的只是少数而已。

TMP

Das ist echt ein sehr sehr informative und sehr sehr gute Topic. Man kann echt vieles von andern lernen, es betrifft mindestens mich. Danke alle Leute, die hier ihre Beitrag geleistet hat. Besonders an "土耳其老头", IDOIT und "jiejiedog". Hoffentlich kann man noch weitere Artikel von euch lesen. Hoffentlich auch nie mehr persoenliche Attacke.

Tja, kann leider nicht von hier aus chinesisch eingeben. Sorry.

Meine Meinung bzgl. dem Thema.

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Tatsache ist eigentlich so einfach wie 1+1=2, aber manche Leute will es nicht verstehen. Man sollte die Wahrheit ins Augen sehen.

China war ein sehr armes Land, als Mao tod war, so viele Leute war verhungert. So wie "土耳其老头" sagt, wir koennen nicht uns selbst als maechtig Nation benennen, wenn die Wirtschaft in Keller ist.  Manche Leute in Western (nicht in Deutschland, aber z.B UK) denke ( bloendweise ) immer noch China sein sehr arm.

Mao als der grosse Navigator hat China in die Tiefe gesteuert. Das Lebensstandard war so misserable in Mao's Zeit, besonerds in Land. Er hat sein Job nicht gut gemacht, dennoch wird er als lebende God geehert. Das ist echte ein merkwuerdige Phaenomen.

Jeder kann eigene Meinung haben, aber Tatsache ist Tatsache.
Trotzdem kann jeder seine eigene Meinung haben :). Das ist auch ein Tatsache.

Also machs gut !
Wenn Jemand sich attackiert fuehlt. Bitte take it easy. Ich will nur meine Meinung sagen.

老太

关于1976年的一点点记忆----------亲身体验

周恩来去世,大街小巷好象到处看到人在哭泣.........不明白为什么........(自己真是太没有阶级感情了),但是看老师,还有平时熟悉的那些叔叔阿姨们,是真的哎...........可是自己总觉得,不至于这样伤心吧?
开追悼会的时候,自己也跟着哭了,不知道为什么.反正别人哭,就跟着哭,.....没有带手帕,当时流行用袖子...........

忽闻主席去世,想象一定会更甚....但是到大街上..看........看.........,但是真的觉得奇怪哎..........
没敢乱说乱问,...这一条早在幼儿园的时候就学会了:
大约三岁时,天天怀揣红宝书,背诵老三篇,毛主席语录.....
有一天....不幸....红宝书....掉入厕所.................
从此学会了绝不乱说乱问.

主席的追悼会上,自己没哭,边上的人好象也没有人来影响影响我,这次带了手帕,没用上....

回家后实在百思不得其解,  就问老爸,  老爸稍微愣了一下,“哦!  大家都有思想准备了’.
好象有道理哦.....还是不明白...........

还清楚的记得,   那天邻居家吃的饺子.......那个馋啊!!!!(奇怪我怎么贴不上图释?)