大促织

看双方激烈辩论，我知道根本打不到一处去。基督教在历史和现今的问题，并非这里三言两语可以说清道明。不信的人按照历史的确据，提出异议，无可厚非，不过却仿佛隔岸观火，对个中脉络尚不明晰。诸位若有关乎历史方面的问题，欢迎发邮件到Preussentum@hotmail.com与我讨论，我本人不在wuppertal。
诸弟兄姐妹之心切我理解，然而辩论绝非行之有效之法，却往往属乎个人血气。不如少费些口舌，让自己在各样的知识和见识上有所加增。

东门吹牛

原帖由 红黄蓝 于 2006-7-9 12:27 发表


要那么多人干什么，又不会象黑帮那么有作为。

知道吗？中国也开始在国外开设“孔子学院”了，那么劳神费力干吗呢？！个中道理等我考完试有时间，给大家写个中篇吧。

东门吹牛

为了提高信教同学的辩论水平问题，也许您不爱听，但是我忍不住还是得说点什么！大家在这里读书应该都写过Hausarbeit，做过Seminar，应该知道怎么样写论文的。也许只是没注意，忘了应该怎么用论文形式来辩论。就当我提醒一下大家吧。

       辩论就是对存在的或提出的问题（也就是论点）作出客观判断分析，给出自己的观点以及解决问题的方法的论证过程，这个过程是一个寻找公认的已被证明了的材料（也就是论据）以支持自己观点的过程。在这里论据很重要，他是您观点的基石。
       而信教同学拿来作论据的材料无非就是“圣经”亦或“主是怎么怎么说的”。而这些恰恰正是辩论的对象，是被质疑的对象。这怎么能拿来当论据呢。这就象人家去法院告你诈骗，法院让你去找人或材料来证明你没有诈骗，而你去找来的证人是你自己。弄来的材料全都是你自己写的。这样的官司你能赢吗？

[ 本帖最后由 东门吹牛 于 2006-7-9 13:24 编辑 ]

oversee

原帖由 大促织 于 2006-7-9 12:51 发表
看双方激烈辩论，我知道根本打不到一处去。基督教在历史和现今的问题，并非这里三言两语可以说清道明。不信的人按照历史的确据，提出异议，无可厚非，不过却仿佛隔岸观火，对个中脉络尚不明晰。诸位若有关乎历史方面的问题，欢迎发邮件到Preussentum@hotmail.com与我讨论，我本人不在wuppertal。
诸弟兄姐妹之心切我理解，然而辩论绝非行之有效之法，却往往属乎个人血气。不如少费些口舌，让自己在各样的知识和见识上有所加增

关于历史，我认为是个主观性比较强的话题。在历史事件中的各方当事人无不以正义者自居。因此，个人认为，如果要客观的了解历史，最好还是看看历史事件的结果。说是隔岸观火也好，其实，我认为说是“旁观者清，当局者迷”更为恰当。这里也先就你的比方吧--隔岸观火。如果有人身处火场，四周烟烧火燎，足以蒙蔽人心智。身处火场之外，更能知道当时整体情况，自然比处于火场之中的人更能明了哪里才是更好的逃生之道。

另外所谓“理不辩不明”，如果没有讨论，怎么可能知道对方的想法？仅仅单向渠道沟通，而信息没有反馈，更不是明理的方法。网际是一个开放的平台，这里的讨论会让更多的人对基督教和其他文化关注，加深了解，如果言之在理，大家都能接受，自然愿意相信基督的人会更多，怎么会不好呢？？？？因此，还是认为，如果有可能，开诚布公的讨论更为恰当。
据你的回复，你不在ｗｕｐｐｐｅｒｔａｌ，那我更认为这个网络平台不错了，你也没有必要老远跑到咱这里布道，通过网络，你就可以把你的思想告诉我们了，这不是很好么？？？？

[ 本帖最后由 oversee 于 2006-7-9 13:27 编辑 ]

oywz

原帖由 东门吹牛 于 2006-7-9 13:22 发表
为了提高信教同学的辩论水平问题，也许您不爱听，但是我忍不住还是得说点什么！大家在这里读书应该都写过Hausarbeit，做过Seminar，应该知道怎么样写论文的。也许只是没注意，忘了应该怎么用论文形式来辩论。就当 ...

Good.
That is the point!yes.gif

Helen101

原帖由 oywz 于 2006-7-9 16:35 发表


Good.
That is the point!yes.gif

今天的讲员是美国来的陈昆华博士，他是物理学博士，你要是来了就好了，也许可以交流一下．

东门吹牛

原帖由 Helen101 于 2006-7-9 20:57 发表


今天的讲员是美国来的陈昆华博士，他是物理学博士，你要是来了就好了，也许可以交流一下．

噢，还是物理博士，我还以为是神学博士呢！这让我想起了牛顿他老先生了。悲！！！

Helen101

原帖由 东门吹牛 于 2006-7-9 13:22 发表
为了提高信教同学的辩论水平问题，也许您不爱听，但是我忍不住还是得说点什么！大家在这里读书应该都写过Hausarbeit，做过Seminar，应该知道怎么样写论文的。也许只是没注意，忘了应该怎么用论文形式来辩论。就当 ...

＂吹牛＂兄啊，我从发贴都现在都在说明，不是辩论，不过你好象特别喜欢辩论，一来就给我好多难处，我也很委屈，我一点恶意都没有，为什么引来你那样的比喻与言语．可能是我很少上论坛，也许是网上的言语都是这样的，不过让我确实难过了一阵子呢．我也很生气，很想反击回去，或是也用一些让你难受的言语，但是我心里的圣灵指教我不要这样，当以温柔的心对人，象主对我们一样．

我以前一直是一个不会原谅的人，我会记恨人，我总觉得有人对我不好，我就要还回去．但是当我认识了耶稣，知道了曾经有这样一位神道成肉身，住在我们当中，用他无罪的身体代替了我们的罪，他在十字架上为我们而死，各位朋友，当你真的去思想有这样一位神为了你，为了我，被钉在十字架上，他的宝血顺这十字架流下，他忍受那极大的痛苦，不是为了他自己，而是为了拯救我们这在罪中无法自拔的人的时候，你的心里会被感动，你的灵魂会被震撼．
还有什么好争吵的呢，还有什么是不可以原谅的呢，朋友们，我们这么不配的人，主都饶恕我们．即便我们都不认他，但是他从没有忘了我们，还是在我们当中寻找，拯救失散的人．
神是个灵，拜他的当用心灵和诚实来敬拜他．


＂吹牛＂兄你学什么的啊，考试多吗？什么时候考呢？都还顺利吗？愿你一切都顺利．

东门吹牛

原帖由 Helen101 于 2006-7-9 21:26 发表


＂吹牛＂兄啊，我从发贴都现在都在说明，不是辩论，不过你好象特别喜欢辩论，一来就给我好多难处，我也很委屈，我一点恶意都没有，为什么引来你那样的比喻与言语．可能是我很少上论坛，也许是网上的言语都是这 ...

等我考完试，我会给你，给大家一个交代，为什么我对你们的宗教那么的反感。实在是不愿意看到你们这样一个有知识，有思想年轻的心被套上精神的枷锁。

谢谢你的祝愿，你也一样。衷心希望你能回复正常的你，一个敢爱敢恨，有火气，有自己的思想，个性分明的人。

还有，我对事，不对人，我讨厌的是你的宗教，不是你，实际上我根本就不认识你，更谈不上跟你有仇恨。我言语过火了，让你难过很对不起。不过我就这样的人，想到什么说什么。

[ 本帖最后由 东门吹牛 于 2006-7-9 22:33 编辑 ]

小瞳

当helen贴出这个帖子，我们的本意并不是要与人来争辩什么，而是希望大家来我们的团契。
说实话，我们若辩赢了，不可能来改变慕道朋友的生命，即使慕道朋友说赢了我们，我们也决不可能放弃自己的信仰，因为我们每个人的生命都经历过神，我们心中有从他而来的确据。个人觉得争辩是无益的，为了辩赢而刻意追求那些技巧，或是对别人吹毛求疵不是探讨真理的的态度。我喜欢。看朋友们留下充满了思考，智慧的言语，哪怕我们的意见不同。
圣经在提摩太后书上也教导我们，要温和得待众人，弃绝那愚拙无学问的辩论，因为知道这等事是起争竞的。若我个人在言语，行为上不当的地方，我再次向大家道歉。oywz,我没有对你生气哦，只是当时看了那句话有点扎心，希望周三还能如往常般见到你。


”不轻易发怒的，胜过勇士；治服己心的，强如取城。“  箴言  16：32
作为自勉吧！！！

[ 本帖最后由 小瞳 于 2006-7-10 11:15 编辑 ]