老手No.1

其实股份制也是响应20楼的号召
“夸夸其谈是没有用的， 还不如关注一些实际问题”
俺不是当权者，于是提出了些建议的

希望下次有更好的活动

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-26 18:10 编辑 ]

Yanhuang

AG经营方式很是不错，但在读过陈主席的学生会 章程后就会发现，现在哈勒学生会的运作形式其实和AG股份公司是一样的。机构健全，实行民主，民选领导，人人平等。但是总是觉得“乌托邦”了一点。在哈勒的中国人流动性如此之大，至今恐怕都没有一个准确数字，更何谈“入股”问题呢？当然这并不影响论坛上有关这方面的讨论。
窃以为，学生会就是一个大家找开心的地方，找找乐，侃侃山，团团购，聚聚餐，会会友，唱唱K。不要把题目搞得这么沉重。
这么又跑到学生会问题上来了，都忘了楼主起的是什么帖了，嘻嘻嘻J

老手No.1

首先谢谢楼上的关注
简单的说，如果把股份分成单位的股票，就不是GmbH了，是AG
中文前者是有限责任公司，后者是股份有限责任公司
当然，学生会不是公司，但是可以股份制。
即使股份制，目标未必是盈利，但是股份制学生会则是为股东谋福利。因为信息，宣传的原因，经常会出现，学生会会只是为少数全体服务的情况，股份制可以杜绝这种情况。

股份制后，全体halle的学者学生是所有者，学生会主席团是经营者，实现的是所有权和经营权的分离，经营者做的不好，随时可能下台。这是民主的一大步，经理人的责任就是我们所常说的“信托责任-Trust”。
在股份制的情况下，股东学生会受益者，如果管理层瞎搞，比如挥霍或者虚报费用，就侵占到股东的利益。

中国没有民主说到底就是产权不清，政府是国家的经营者，但人民无权选择经营者，国家的财政收入的首先是巩固统治，进而满足人民。
西方民主国家，政府是国家的经营者，干的不好随时可能下台，国家的收入以及政策首先满足人民，人民满意政府才可能继续执政。

引用哈耶克的一句话就是：民主在自由中寻求平等，社会主义在奴役和压迫中寻求平等。
两者都有税收，有利润，但是两者有不同

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-25 23:45 编辑 ]

Yanhuang

原帖由 老手No.1 于 2008-2-25 19:14 发表


首先，楼上误解了我的意思
不参加学生会活动除了没有时间，还有一个可能性就是对学生会的不满，当然满足所有人是不可能的。股份的转让只不过是对于主观客观不能享受学生会权利的人的补偿。

另外就是资本，资 ...

首先要说的，是俺很欣赏老手1号的思想，新手1号的知识范围，不然也不会一直在关注此帖和跟帖。
现在是就一题目讨论：楼上回帖说：“社会主义者以前讨厌资本，讨厌利润，但是现在好像我国比谁都喜欢资本。”其实应当说，社会主义者以前不讨厌资本，现在也不是比谁都喜欢资本（正像ls说，资本是中性的）。社会主义者讨厌的 是资本主义，现在喜欢的更是资本主义的经营方式。不知道应当如何理解“资本掌握在独裁者手里”这句话，因为假若是一家GmbH，出资的是股东，主持经营的则是经理（当然有些 小公司有时会二者合一），在决定公司走向上谁更可能独裁呢，搞不懂。
社会主义者不可能讨厌资本，讨厌利润。因为无资本则无法生产，无利润则无法交税，这样一来起码庞大的国家机器就无法运转，这恐怕是社会主义者不想和不愿意看到的吧。

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-25 22:41 编辑 ]

老手No.1

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-24 22:10 发表

老马说过：资本来到世间，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。股份本身就是资本。
怎么现在越看越像小孩儿在玩儿过家家了，弄些个自己哄自己玩儿的东西。
如果没有空和没有时间参加学生会的活动，那说明 自己放弃了权 ...

首先，楼上误解了我的意思
不参加学生会活动除了没有时间，还有一个可能性就是对学生会的不满，当然满足所有人是不可能的。股份的转让只不过是对于主观客观不能享受学生会权利的人的补偿。

另外就是资本，资本本身是中性的。要看资本是否掌握在独裁者手上。社会主义者以前讨厌资本，讨厌利润，但是现在好像我国比谁都喜欢资本。

Yanhuang

原帖由 新手No.1 于 2008-2-24 23:05 发表


能源价格居高将迫使中国国内的企事业单位具备更强的节能动力，以提高能源使用效率，而政府也出台更多节能政策来应对能源短缺问题。


一方面节能降耗，另一方面发展多种能源供应如增加水电、核电、太阳能、风 ...

希望中国不要出现 德国的现象，与民争地，因为中国本来耕地就很少，尽管中国幅员辽阔。德国至少还有欧盟其他国家供给农作物，比如荷兰。其实俺倒是觉得中国应当首先解决能源的利用率问题。

新手No.1

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-24 21:57 发表

事物都是一分为二的。巴西固然是利用燃料乙醇替代石油的典型国家，但是由于美国大量从墨西哥进口玉米（用玉米生产燃料乙醇），致使造成墨西哥当地食物紧张，百姓基本食品玉米饼（就像中国北方人常吃的馒头一类的食 ...

能源价格居高将迫使中国国内的企事业单位具备更强的节能动力，以提高能源使用效率，而政府也出台更多节能政策来应对能源短缺问题。


一方面节能降耗，另一方面发展多种能源供应如增加水电、核电、太阳能、风能、煤汽化或液化、发展可再生能源等等。

关于可再生能源，玉米仅只是其中一种较高效的可再生原料而已，为避免与民争粮的问题，其实生物化工专家一直在做更多的采用不同原料的努力。一些农民现在有种高含油的农作物以改善农村的经济结构，提高收入。

也好不提高农产品价额，也难以促使价值的合理转移；个人认为农产品的工业化提高附加值对解决三农问题还是有所帮助的！

Yanhuang

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 13:22 发表
我之前可能没有写清楚
首先，股份制学生会，希望首先实现的是公平，以及权利和义务的结合
希望首先实现起点，规则的公平
估计出价格是希望以后股份转让，以及学生会增发，减持股份做一个参考。

掏钱认购，是可 ...

老马说过：资本来到世间，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。股份本身就是资本。
怎么现在越看越像小孩儿在玩儿过家家了，弄些个自己哄自己玩儿的东西。
如果没有空和没有时间参加学生会的活动，那说明 自己放弃了权利，自己放弃了权利还要得到补偿，学生会脑子还没到进了水的地步吧。

Yanhuang

原帖由 新手No.1 于 2008-2-24 14:39 发表
可再生能源是政府考虑的重点之一，如燃料醇，生物柴油等。

以发酵法生产的燃料乙醇，具有和矿物质相似的燃烧性能，但其生产原料却是玉米、薯干、糖蜜及植物秸秆等可再生的生物源。车用乙醇汽油是在汽油中加入一定 ...

事物都是一分为二的。巴西固然是利用燃料乙醇替代石油的典型国家，但是由于美国大量从墨西哥进口玉米（用玉米生产燃料乙醇），致使造成墨西哥当地食物紧张，百姓基本食品玉米饼（就像中国北方人常吃的馒头一类的食品）在近几年中价格上涨百分之一百，百姓上街游行抗议，引起局势动荡。德国近一年食品也大幅度涨价，想必各位都有体会。原因就是大量的农田改种玉米和油菜田了。还有一个不可忽视的问题，是现在已存在的汽车其技术结构方面是否能适应这种混合型燃料，据德国汽车俱乐部ADAC报道，有不少人抱怨在使用混合后的燃料，汽车马达发生漏油现象，也就是说，这种燃料对密封系统十分有可能具有腐蚀作用。
新生事物不一定就是好事物。
俺是本着理性的态度看待此事，讨论此事，不是 针对某人，而是对事。

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-24 22:01 编辑 ]

新手No.1

抱歉，顺着一下说到了中国的能源问题。

欢迎 游来游去 把那些也就说了一半的问题，接着发表自己的看法，新手原意洗耳恭听！！:xuexile: