m2p

历史说是用来蒙人的，历史上是不是一个国家重要吗？最后不要中国人也变成韩国人那种考据癖。
现实上，西藏是中国一个自治区，这就是明天的历史！美国是合众国，你什么时候看到他们的历史学家考证印第安人历史上就是美国人的一部分了？
历史是人写，一个人一个看法，一个历史时期一个历史观，你们非拿着今天才有的概念去1000年前的世界里找证据，找到也是胡说八道，就好比你非要证明当年赵武灵王的胡服骑射是要穿牛仔裤一样，有意义吗？
中国的概念本来就很模糊，过去中原的帝王心中根本就没有什么今天的国家政权概念。朕即天下，天下只有归化和非归化的民族，但无论你归化不归化都是皇帝的子民，当年他们对欧洲使臣都是这个概念。

藏人就是中国人，汉人也是中国人，就算沿海各省都沉了，我们把首都迁往拉萨，这个国家还叫中国！少谈些祖宗的事情吧。

adler1982

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 11:14 发表

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

我们决不能让外蒙古的历史重演。

m2p

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 11:14 发表

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

你回答我的问题了吗？中国境内的蒙古族祖国是哪个国家？在没有汉族概念前，刘邦的朝代是不是江苏人殖民中原各国？
这上面都是荒诞无稽的问题。为什么会荒诞，就是因为有很多逻辑混乱的人非要拿今天的概念套到历史中去，然后再拿得到的答案来看现实的政治问题。

统一外蒙就是现实的政治命题。有意义吗？如果今天中国领导人想占领蒙古，就会拿出一大堆历史资料来哄骗你们这些思路不清的老百姓。所以说，拿历史当现实证据都是政治家的伎俩，你如果看的明白，就不要再把自己往里绕，问出这混淆概念的问题。

STROM

晕。。。neumond殖民地都拿出来说了。。。要了解西方人的脑子，先读读圣经，就像要了解中国人，先读读儒道释三家的经典。。。双方的文化观点是截然不同的，奥运和西藏联系在一起既是政治原因，还有文化思想冲突的原因，所以和他们解释讨论非常困难，有媒体洗脑的因素，但他们考虑问题的思维和我们不一样也很重要，就像我们很多时候拿欧洲其他有独立倾向的地区来反击，他们一点不在乎，反而说无所谓，因为他们觉得他们站在文化道德方方面面的制高点。所以现在我们反击，起到的主要作用是，让西方人知道，在这个问题上我们无条件支持自己的祖国，支持自己的政府，他们是激起来中国人民的强烈反感，我们置疑他们虚伪两面性的价值观。但以后长久要做的是，把中国自己的价值观重新建立完善，推广到全世界去，这个任务很重，这个不是光光建立几个孔子学院就行了的，需要上百年的努力。

m2p

原帖由 STROM 于 2008-4-11 11:28 发表
晕。。。neumond殖民地都拿出来说了。。。要了解西方人的脑子，先读读圣经，就像要了解中国人，先读读儒道释三家的经典。。。双方的文化观点是截然不同的，奥运和西藏联系在一起既是政治原因，还有文化思想冲突的原因 ...

说的对。
我们本来可以和所有人心平气和的讨论西藏问题，甚至可以讨论共产党政策上缺失，我们甚至可以和一些人站在一起反对共产党的一些做法，这没有问题。

但今天的情况允许我们这样吗？那些跳出来攻击中国的人，有几个人是真的关心西藏，关心人权？他们谈论的又有多少是历史事实或是现实状况？

现在的事情是西方人和亲西方的人对中国经济发展的嫉妒和对中国崛起的恐惧心理的大发作，三月14号发生的事情只不过给了他们一个看似光明合理的接口，他们终于有机会以一个正直卫道士的面貌来做下流卑鄙的事情。

找茬，过去的十几年来他们一直在找茬----中国军事威胁论，中国人盗版，中国食品不卫生，中国汽车不安全，中国人国外行为不庄重。。。哪一个问题不是被他们无限的夸大？区别就是他们那时找茬，多少还有点心虚，现在他们终于感觉自己理直气壮了！咱们解释，他们听吗？胡说八道的人可以开启一个又一个话题，不顾事实的指责我们，而我们却忙于证明自己的清白，这样下去有意义吗？

MaxPayne

游行的爱国青年一定要小心光头党啊

NeuMond

原帖由 m2p 于 2008-4-11 11:24 发表

你回答我的问题了吗？中国境内的蒙古族祖国是哪个国家？在没有汉族概念前，刘邦的朝代是不是江苏人殖民中原各国？
这上面都是荒诞无稽的问题。为什么会荒诞，就是因为有很多逻辑混乱的人非要拿今天的概念套到历史 ...

蒙古现在是独立的国家，他们对中国的统治只能说是侵略，占领，蒙古与江苏完全不同。就像满族现在是中国一部分，也不能说他们的统治是侵略。在元代，中国是通过蒙古与西藏联系起来的，如果中国与蒙古都说不清楚，为什莫与远一步的西藏反倒清楚了呢。不讲道理直接武力解决别人也管不了， 既然讲理由了，为什莫不找一个能拿出手的呢。从清朝算起就不存在那麽多争议。

m2p

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 12:05 发表

蒙古现在是独立的国家，他们对中国的统治只能说是侵略，占领，蒙古与江苏完全不同。就像满族现在是中国一部分，也不能说他们的统治是侵略。在元代，中国是通过蒙古与西藏联系起来的，如果中国与蒙古都说不清楚，为 ...

元朝蒙古和今天的外蒙内蒙是什么关系？和今天的蒙古族是什么关系？你还是没把自己绕出来，只是变聪明了一丁点，不好意思用殖民这个说法，但表达的还是一个意思。有劲吗？半截胡扯一句元朝蒙古殖民，就开始谈蒙古历史了，有完没完呢？

m2p

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:23 发表
蒙古对宋算不算侵略？只要回答这一个问题就可以了。

又来个逻辑混乱的。我已经说过了，这种历史和政治混在一起本来就是政治家的伎俩。是或不是对现实问题有什么意义吗？
不是你们说得有道理，问得好，我实在是懒得回答，本来就是走题，本来就是自己哄自己玩，但也要有个度吧，以为把殖民改成侵略就又可以再来一遍了？

青山

原帖由 adler1982 于 2008-4-11 10:47 发表
把西藏割出去，别人就不反感了。

你这不是讨论问题的方式， 大家只是希望效果最好而已， 要静下心来考虑想想别人说的有没有道理。

方式很重要！