laotun

...同意，说到根底因该是这么回事。不过呢，如果想简单判断归类，一个寒，一个火，概括的是个症状。中医上都是千年的经验积累而来的，完全不听也没有必要的。另外比如中医的针灸，德国人研究了，不明白为什么针灸管用，可是明白针灸是能治病的。我前回手麻，Hebamme还要我去做针灸。中医里面的枝枝丫丫还不知道要多少年才能懂，可是在没有懂之前，尊敬一下还是好的
huniu 发表于 2009-2-10 17:11

另外,建议读一下中医的圣经,内经,作为中国人,应该知道一些,否则,这个尊敬,很可能会变成是亵渎哩.
如果需要,我可以EMAIL给你,非常好的一个东西,类似大学教授的讲义那样的一本书,哪个时候的中国人真的是思想活跃,那样的有创意,能够搞出中医这样系统的理论出来,也真的是很有天份了.

gracescholl

楼上貌似学中医的哈~~~
讲得一些东西俺还有些不懂~~~
不过今天去做B超了，孩子已经9个星期了~~，一切正常~
欢迎你们没事来我家吃饺子，油泼面哈~

laotun

嘿嘿,你要看那些,点.

laotun

先来点看看,嘿嘿.
上古天真论——《黄帝内经·素问》第一篇

昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。
乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？
岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬惔虚无，真气从之，精神内守，病安从来。
是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。
故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。
所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。
帝曰：人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？
岐伯曰：女子七岁，肾气盛，齿更发长。
二七，而天癸至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子。
三七，肾气平均，故真牙生而长极。
四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮。
五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕。
六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白。
七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也。
丈夫八岁，肾气实，发长齿更。
二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子。
三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。
四八，筋骨隆盛，肌肉满壮。
五八，肾气衰，发堕齿槁。
六八，阳气衰竭于上，面焦，发鬓颁白。
七八，肝气衰，筋不能动，天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。
八八，则齿发去。
肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。
今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳。
帝曰：有其年已老，而有子者，何也？
岐伯曰：此其天寿过度，气脉常通，而肾气有余也。此虽有子，男子不过尽八八，女子不过尽七七，而天地之精气皆竭矣。
帝曰：夫道者年皆百岁，能有子乎？
岐伯曰：夫道者能却老而全形，身年虽寿，能生子也。
黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。
中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八远之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。
其次有圣人者，处天地之和，从八风之理，适嗜欲于世俗之间，无恚嗔之心，行不欲离于世，被服章，举不欲观于俗，外不劳形于事，内无思想之患，以恬愉为务，以自得为功，形体不敝，精神不散，亦可以百数。
其次有贤人者，法则天地，象似日月，辨列星辰，逆从阴阳，分别四时，将从上古合同于道，亦可使益寿而有极时。


这一部,整本书,就好象一个聪明的学生在反复的盘问他的学问渊博的老师,在那里榨取老师从先祖那里得来的知识,而他的老师,就象任何现代文明眼睛里的野蛮民族药剂师一样,全力以赴,使出混身解数,把自己所掌握的天文地理人文物理化学各种东西揉合在一起,试图创造出一个能够解释人体秘密的理论,来满足他的学生.

但后一部,灵枢,就上到另外一个层次,试图从解剖上解释人体的结构,则更有意思些.但也看出,不过是基于当时人类对大自然的控制上,主要从水利设施上得当的经验,得出的结论.

呵呵,所谓天人合一,其实,就是试图根据当时人类对大自然的观察,来推演看不到的生物的内部的运行机制.

可惜,受当时知识条件的限制,是一个错误的理论,尽管搞得非常的系统复杂,到现在还在影响着(其实是蒙蔽)我们绝大多数中国人.

laotun

看看五行理论的基础部分:

金匮真言论——《黄帝内经·素问》第四篇

黄帝问曰：天有八风，经有五风，何谓？
岐伯对曰：八风发邪以为经风，触五脏，邪气发病。
所谓得四时之胜者，春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓四时之胜也。
东风生于春，病在肝，俞在颈项；南风生于夏，病在心，俞在胸肋；西风生于秋，病在肺，俞在肩背；北风生于冬，病在肾，俞在腰股；中央为土，病在脾，俞在脊。
故春气者，病在头；夏气者，病在脏；秋气者，病在肩背；冬气者，病在四肢。
故春善病鼽衄，仲夏善病胸胁，长夏善病洞泄寒中，秋善病风疟，冬善痹厥。
故冬不按蹻，春不鼽衄；春不病颈项，仲夏不病胸肋；长夏不病洞泄寒中，秋不病风疟，冬不病痹厥，飧泄而汗出也。
夫精者，身之本也。故藏于精者，春不病温。夏暑汗不出者，秋成风疟，此平人脉法也。
故曰：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
故人亦应之，夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴。言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴。言人身之脏腑中阴阳，则脏者为阴，腑者为阳。肝、心、脾、肺、肾，五脏皆为阴，胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦，六腑皆为阳。
所以欲知阴中之阴，阳中之阳者，何也？为冬病在阴，夏病在阳，春病在阴，秋病在阳，皆视其所在，为施针石也。
故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。
此皆阴阳表里，内外雌雄，相输应也。故以应天之阴阳也。
帝曰：五脏应四时，各有收受乎？
岐伯曰：有。
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。其病发惊骇，其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也。其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。
南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星。是以知病之在脉也。其音徵，其数七，其臭焦。
中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。
西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病背。其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星。是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。
北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在膝。其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星。是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。
故善为脉者，谨察五脏六腑，一逆一从，阴阳表里，雌雄之纪，藏之心意，合心于精，非其人勿教，非其真勿授，是谓得道。



基本上,中医的核心就在于此了
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。其病发惊骇，其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也。其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。


南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星。是以知病之在脉也。其音徵，其数七，其臭焦。


中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。


西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病背。其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星。是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。

北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在膝。其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星。是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。


每个器官对应一个方向,一种物质,一种味道,一种动物,一种谷物,一种声音,一种色彩,一个时间,全部使用机械的一一对应方式.

这就是所谓的五行理论的基础,所谓的天人合一,其实指的是此理论体系.

这里标识了这个理论所确定的人体的五个重要器官的基本属性,请务必注意,这些属性是按一定的规律互相发生作用的,也既五行相生相克的理论.

说是理论,其实,在当时历史的知识水平条件下,会是什么样子,我们也可以想象,比如,金生水,指的是水气会在金属表面凝结,金克木,指的是金属可以很容易的切削木材料,而有意思的事情也在这里,所谓的机械,由于无个器官和五行对应,而五行又和各个分类的各种特性对应,因此,老祖宗就生拉硬套的规定了许多人体内部的规律.

我举一个例子,中药,按中医的理论,中药的药性由几个特性来规定,第一,五种确定的味道,神农遍尝百草,并不是他能够直接尝出这些植物和什么疾病有关联,而是根据中医的基本理论来进行的,他要确定的,就是各种植物的基本中医药性:味道.

有意思的是,可以说,这个遍尝,是符合科学的基本规则的,只是前提和结论是不科学的.

中医的药性还包括另外的非常可怜的几个特性,轻重,冷热,就是该物质的几个基本的物体特性.

我们看任何一味草药,对其药性,就这么几个简单的描述:五味的若干组合,轻重沉浮的特性,冷热的手感,和一点经验.

如果研究药方的搭配,则更有意思说是迷信,有的人会不满意,但去看看被正式宣布为迷信的风水,在来看看中医,相信怀疑此点的人,定会对其区别和共同点有更深些的认识.

而这几个特性,是和人体的重要器官的五行特性对应的,中医的药方,就是使用中药的这几个特性,根据五行的互相关系,在经过所谓的辩证,来确定的,如果我们真的这样讨论下去,讨论到伤寒论的时候,你们就会发现,全部伤寒论,如果把这些荒唐的中医理论全部拿掉,其实只有几个植物,才是对他讨论的疾病有疗效的,但却和整部书所谈论的理论没有关系,中医只可怜,就再于此了,学习中医,一生一世,也不明白为什么自己的方子有效,为什么无效.


这其实是人类文化社会发展到了一个时期,用当时的知识,对人体的系统进行解释的一种尝试.

但我们的老祖宗在此基础上扩展出了一套理论,就是中医.

而且,再次强调,上千年,这套理论的基础没有改变,尽管明清年出现了若干新的体系,但中医的基本核心理论没有任何改变,起分析的基础依旧是根据人对大自然的理解方式进行的,就是说,中医的核心理论和人的工作机理实际上是风马牛不相及的体系,结果自然可知,于是有东亚病夫一说,中医对此是脱不了干系的.

gracescholl

搬个板凳坐下来漫漫看。。。

huniu

laotun说的怎么感觉口气像鲁迅呢。
唉，我原来只想劝劝MM在孕期最好不要吃螃蟹的，结果话题说大了了。

说来惭愧，中医的理论，我是从来也没有读过的，现在也没有时间去细读，也许更没有这个能力去深刻理解。术业有专攻，自然有人去研究的吧。不过呢，我还是相信中医有它的可取之处，不能简单地全盘否定吧。千年前的理论，我们也不可能要求它能够完美，但也不能因为它理论上的缺陷就把它的实际作用的价值都否定了吧。很多西医不能治愈的病例，中医可以使之痊愈，这是不争的事实。知道鸡蛋有营养，但吃鸡蛋的人也没有必要非得去理解母鸡下蛋的理论，去思考母鸡为什么要下蛋怎么下的蛋。能理解中医理论固然好，但是从我这个简简单单的非医学研究者的角度来说，能治病就是好的，也没有必要去研究理论。

尊敬不等于崇拜，和理解也非同义。不理解但不菲薄，也不能说是亵渎吧。关于现在的中成药和西药的治疗成分相同呢，我觉得算是殊途同归吧，把西医部分引用到中医，也算是现代中医的一个发展，对于中医当然也有必要取其精华去其糟粕。就像一个中国人跑到西方来留学，但不能说他原来在中国学的都是糟粕。

另外呢，中国人以前把感冒叫做染了风寒，日本人叫风邪，英语叫catch a cold,　德语叫sich erkälten, 都是受了凉的，这个叫法现在在各国也还在用。原因呢，人体体温下降，抵抗力下降，细菌或者病毒容易侵入，所以容易生病。可是如果大家在一点小感冒的时候都郑重其事地说，“我最近染了某某细菌/病毒了。。。” 唉。

huniu

研究中医的人据说少之又少，正因为如此，所以很多方子为什么有效，有效成分在哪里，到现在也无法破译。据说中国有个机构正在研究各种中药的成分，可是进展非常缓慢，在谜底最后揭开之前，我们恐怕也不能说中医可怜吧，只能说我们中国人对中医的研究能力不足得令人可怜罢了。

laotun

研究中医的人据说少之又少，正因为如此，所以很多方子为什么有效，有效成分在哪里，到现在也无法破译。据说中国有个机构正在研究各种中药的成分，可是进展非常缓慢，在谜底最后揭开之前，我们恐怕也不能说中医可怜吧 ...
huniu 发表于 2009-2-11 16:04

你有些迷信了,建议还是看些书,了解一下中医,才好下结论.
我对中医还是颇做过点研究的,你可以看我列的书籍,那是我的计算机里的文件目录.
我说我的观点,或者结论,中医基础理论,只需要在小学常识课里教一个学期,大学里也只够两个星期,四节课的内容足已,可笑的是,就这么点基础知识,非常多的老中医都不甚了了,可见中国的中医文化处于岌岌可危的状态.
西医不能引入中医,这是一个基本的概念问题,西医是针对人体的科学,中医不是,中医是数千年前在人类的粗浅的知识的基础上设想出来的一个唯心的假设的人体模型上构建的学说,我建议你读一下内经,你就可以知道中医的基础是多么的薄,可以说,连指导基本的保健的目的都做不到,请注意,我这里指的是中医,而不是挂羊头卖狗肉的国内的中医院一类的中医,这也是最危险的事情,人的健康是不能拿来开玩笑的,如果你知道中医中药的一些基础常识以后,恐怕你再也不会在信任中医了,是信任,你明白么?
再次强调一点,中医,如果作为医学的话,那么,就只有糟粕,没有任何精华,请注意,我指的是中医,而不是西医,如果一种中药或者中医的治疗方法经过科学研究,知道了其治疗原理后,就不再是中医,因为他不再符合中医的理论,而成为了另外的东西.
另外,你的一个基本观点是错误的,中医是一个早就应该被禁止的学科,因为他不是医学,只有受过现代医学教育,拥有行医资格的人,才可以使用部分中医的理论和技术,而传统的中医生,是不容许行医的,只有在中国特定文化的条件下,在会在中国出现现在这种怪胎出来,你的这种糊涂认识不是少数,近百年来,这个糊涂认识阻挡了中国医学的进步,其实是一种对中国人的犯罪.
如果你要讨论中医,那么,你应该去学习中医,当然,你肯定明白,这个学习中医,并不是要你去做中医,你不需要去背草头歌,也不需要去背那些穴位和经络,你只需要知道,这些经络是什么,里面走的是什么,穴位在经络上是什么,针灸是根据什么道理来调节中医的人体模型的,你觉得这些够不够?读一下灵枢的前半部,我猜,对于你来说,这只需要几个小时的工夫,你就可以读完,我可以在半个小时的时间里,给你讲解完这些东西,我很想知道,当你知道这些基础理论以后,你会对中医产生什么观点,我先来替你说吧,你会说,搞这套理论的家伙连学过现在小学的常识课的小孩子都不如,这种民间科学家搞出的东西,简直就是在做梦,我再也不会相信这堆东西了,再见,中医.你信不信.
还是这句话,我说的,是作为医学的中医,而不是作为一种文化知识的中医,中医可以给作为受过现代医学教育的医生去做一个证书,说明他对人类古老的一种医疗技术有了解,可以作为一种辅助疗法来治疗一些疾病,也可以给文人作为一种爱好来把完,如老庄的哲学(这里我要打引号),但必须明确的说明,中医的理论不能再用来作为一种医学,而只能做为一种古董来看.

gracescholl

都是牛人，我搬个沙发漫漫看。。。