驴子

原帖由 小白 于 2006-8-21 23:49 发表

民主并不是每个人只知道维护自己的权益，而是要保护每个人的权益。

两个相当的政党，或多党，只要想，就能办到。台湾最初也只有国民党，现在怎么有的其他党派。

较高的经济基础，较高的教育水平，我认为，愚见，不是先决条件。只要有健全的法制机构，完善的政治，经济体系，完全可行。

关于分裂，没有绝对的自由，也没有绝对的不自由。德国也是这么多联邦周，怎么没分裂呢？只要宪法规定了，就能保证国家领土完整。

最后一句话顶你，不错，任重而道远，但不是不做为。更不是一说到民主就跳起来，张牙舞爪。

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

我倒也没听说过，一个国家的法制机构，政治制度和经济体系可以独立于经济状况。
高级的社会制度是要经济发展到一定程度才能建立的。

你说不一定分裂，我说有可能分裂，有这样的可能就需要考虑这样做的代价，如果出现分裂的情况，这个代价中国承受的起吗？

再说中国的情况可以那么简单的和德国比么？传统思维，现有制度，近现代史的经历都说明中国和德国在这方面的可比性不强。
如果民主了，台湾要公投独立，你必须同意吧，新疆要独立，你能不让？达赖喇嘛还没死呢，他回来了要独立，你能不让？

德国有那么多的民族么？民族间有那么多的矛盾么？来和中国类比，怎么比？

青鬼

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:59 发表

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

我倒也没听 ...

长三角独立．．．一定肥的流油．．．相信我．．．

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:35 发表


招子放亮是人身攻击啊？你的语言很好么．．．



我什么时候说过别人抱怨生活不好，就说他是大纪元的了？
我有说过你是大纪元的么？？？
莫非你还有幻听？？？
如果不是，那你的话是对我的那句话说的？我倒认真 ...

你会对你家人说“招子”吗？我语言不好，但是听得出来尊重不尊重。

说人“幻听”也不算人身攻击吗？

你没直接说过我，但是常常对别人说的话，认为是大纪元上的。

我是对你前面几个回帖说的。既然你非要我一句一句的对上，我之后已经这么做了。

STROM

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 13:04 发表


长三角独立．．．一定肥的流油．．．相信我．．．

不过历史上长三角一直是很服从中央政府的地区哦

吉利豪情

原帖由 STROM 于 2006-8-22 23:39 发表

不过历史上长三角一直是很服从中央政府的地区哦

长三角是什么概念呢，完全是人造名词，浙江是浙江，江苏是江苏，上海是上海

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:57 发表


民主连大米饭都不是。。。
有人说过如果中国民主了，经济会更好，不是你说的，我也没对你质疑，不要把脸贴过来，没意思。。。
你冷静思考的结果就是民主是大米白饭？
论据在哪里？民主当饭吃了？
还是，民主可以 ...

民主在你眼里不是大米白饭，但在我眼里是。没有尊严的生命，不如死去。但是这是我自己的认识，你当然不认同，因为你认为钱最重要。民主不能当饭吃，但是只有一碗饭吃，没有民主，这碗饭早晚会没有的。何况廉者不受嗟来之食。

村长有没有良心发现一点都不重要，村长是民选的。民选的村长已经有了很多弊端，在这个基础上，民选村长的所谓进步实际是功过参半．

请你去看中国农民调查。

房子和医疗保险的问题。辛苦一辈子可以买的起房子，盖的起房子的，不是大多数。农村搭个草棚也算房子吗？买了房子，没有了积蓄，生了病又看不起，这才是中国的问题。德国人可以不买房，没积蓄，但是不怕生病。

另外，我有痛骂政府吗？请你引出来。我已经问过，是不是不能说中国的问题，缺点？

医疗是个问题，两方面的，
一，就拿德国说，
德国让普通成年人每个月交１００多欧的保险．
一年下来就是１０００多欧，全德国每年要得到五百亿欧元的医疗保险基金．
再此之上，才谈全民医疗．
你不看病你也得交，中国交多少？
况且德国是高税国家，接近一半的钱都交上去了．．．
中国能提那么高税么？朝鲜也号称免费治疗，可是有免费治疗却排不到队进不了医院又有什么用呢？
还是个经济问题．

你认为德国的医疗保险高，但是德国的医疗费用更高。大家应该都听说了，德国的国家保险是赔钱的。事实上，大部分还是靠国家来承担的。

二，这个是关键，医改．
医改的出现，导致中国医疗界整体无德，是的整体丢掉了良心．
只剩下钱和钱的概念．这才导致医疗费一路盘升．
这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

为什么又说不谈也罢了？你不是说只要钱吗？
还有我认为，自己好不好，还要自己家好不好，是不是不应该自己夸？毕竟我们也没亲眼看到。而且施恩不图报，做好事也不是为了到处宣传吧。当然我还是很佩服“你们家”。

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．

为什么弱势群体甭指望靠政府呢？我说过了，如果弱势群体的数量很大，是不是因为体制本身的问题呢？你也说了，恶性循环，那为什么还要这样呢？这是不是决策的问题呢？

另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

这也是我的观点啊，完善的社会保障机制，更远的，民间监督机制，等等。所以说只是经济机制改革是完全不够的啊。

不过民主拿来干吗？真当饭吃？
等有了民主的土壤，再谈民主好了．．．

前面说了，不是有了饭吃，就万事大吉了。
民主的土壤，是培养了才有，而不会天上掉下来。这个回驴子的帖子的时候，再详细讨论。

蟋蟀

青鬼，劝你歇菜吧。尽是些强词夺理，辩论些别的吧。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:50 发表

那你说说中国需要什么样的民主？你凭什么说共产党不在走向一个比以前更加民主的路上？

全中国不明白共产主义和社会主义，与建成新中国有什么关系？？？新中国就是共产主义？这话你自己信么？

中国需要什么样的民主，如果我说的出来，我就成了先知了。罗马不是一天建成的，但只是是朝这个方向去的。GCD是走向一个比以前更民主的路上，文革的时候还话都不敢乱说呢。可是还是谈民主色变吧。

民主在中国，已经差不多快成了贬义词了。一提起来，就有人说，民主不能当饭吃，发展经济才是最重要的。这就是我不能认同的地方。

驴子你不用生气吧，我也没和你吵架。新中国的成立和共产主义，社会主义没关系吗？这难道不是我们最终要实现的目标吗？新中国当然不是共产主义，我也没这么说啊。但是我们现在是在共产主义的前期阶段，社会主义阶段。只是我在学校是这么学的。

小白

原帖由 驴子 于 2006-8-22 10:59 发表

首先，中国现在这个情况，要怎么样才能出现两个相当的政党？不能说出现就出现吧。

首先要有这样的计划，才能具体考虑如何实施吧。这个已经有人提出建议了。一时找不到链接。大意是，请台湾的政党管理福建省，把福建省做为试点。如果好，可以继续发展多党执政；不好，也可以在控制之内。不知道我说了这个，以后不会不能回国吧。只是你问要怎么样才能有两个相当的政党，我就举个例子给你，至于这是不是最好的方法，希望你不要和我再争论。

如果较高的经济基础和较高的教育水平，不是先决条件，那么请看看非洲的那些国家，民主制度给他们带来的是富强么？

非洲的落后，并不是民主制度带来的。但是我从来没说过民主是仙丹妙药，只有有了民主就什么问题都能解决了，好吗？

我倒也没听说过，一个国家的法制机构，政治制度和经济体系可以独立于经济状况。
高级的社会制度是要经济发展到一定程度才能建立的。

唉，以前和你讨论的，以为你都明白了。一战之后的德国放弃了民主，最终走向了二战。这个你不是知道的吗？如果说只有不择手段的先达到富足的经济基础，才能实行民主，那西方这些国家都是怎么开始实行的呢？

你说不一定分裂，我说有可能分裂，有这样的可能就需要考虑这样做的代价，如果出现分裂的情况，这个代价中国承受的起吗？

再说中国的情况可以那么简单的和德国比么？传统思维，现有制度，近现代史的经历都说明中国和德国在这方面的可比性不强。
如果民主了，台湾要公投独立，你必须同意吧，新疆要独立，你能不让？达赖喇嘛还没死呢，他回来了要独立，你能不让？

德国有那么多的民族么？民族间有那么多的矛盾么？来和中国类比，怎么比？

你也说可能了。是不是只要有可能有风险，就不去做？这要看值不值得，也要看如何实施。

如果不能类比，那每个国家都是独一无二的，互相不必借鉴经验了。再说德国以前也是一个个小国家啊。

民主并不是就可以公投决定独立啊。魁北克省不是到现在也没独立吗？

[ 本帖最后由 小白 于 2006-8-23 00:26 编辑 ]

NeuMond

这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
你们家确实令人敬佩,全心全意为人民服务. 不象有些贪官, 把子女送往发达国家, 对外宣称子女在国外挣大钱来掩盖非法收入. 还有些贪官通过做生意来洗钱, 某市一局长家开一澡堂, 有人不解问到, 你又不缺钱, 开澡堂挺累也挣不了几个钱,何必呢? 该局长说, 你不懂,如果只当局长, 纪检查收入来源怎么办, 所以澡堂赔钱也要开, 没人知道是赚是赔.