小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-20 02:18 发表


我有说过民主不好么？
只是有人一相情愿的认为，中国的经济落后是因为不民主．这种说法错的莫名其妙．
而专政下也谈不上什么取之无道，譬如新加坡．
关键在于，合适的政策．
我们现在需要的更多是合适的政策，而不是空洞的民主．
有民主，就有钱？扯淡～！
民主下也会有经济大萧条，也会有经济危机，也会有经济崩溃，民主当不了饭吃．民主不是解决百姓生活问题的方法．
不要以为民主是万精油，什么地方都可以抹的．
等国人都学会什么是冷静思考社会问题的时候，再谈民主．．．
否则民主就是泡泡糖，拿来吹，最终会破．

我眼神已经被你骂了，不够亮。这个帖子里面有人说“中国的经济落后是因为不民主”吗？

民主之下当然会有经济大萧条，但是没有民主人的精神都有了危机。中国经济增长的同时，二奶的数量也增长的很快。

民主不是万金油，而是大米白饭。

不会冷静思考的，是回帖只会人身攻击的人。

一生的爱恋

小白够厉害lol.gif

小白

原帖由 青鬼 于 2006-8-20 02:34 发表


呵呵，别总你你你的，我有个习惯，去各个地方旅游采风．．．
中国是不是在发展，还是没发展，并不取决于你看问题的方式．

譬如说，如果有谁在德国找不到工作，因此潦倒，大可不必埋怨德国政府无道．
要知道，即便是平民百姓，也有富裕的很大可能的。
当年刘永好兄弟几人不过４０００块起家，连万元户都不是，是当时普通工人２年或者３年的储蓄把．
于是才有了刘永好．９０年代初，苏州亨通集团也不过几万块起的炉灶．
我认识的一个阿姨，下岗，买面条，几年下来也有了自己的店面，而现在做到了四五家店面．．．
机遇是平等的，米国一样有着潦倒无比的流浪汗，也是弱势群体．
但这并不意味着米国经济发展的不对．
目的要解决的不是说，产生不产生弱势群体，而是如何保护弱势群体的基本生存权．
尤其重要的是如何减少农民的负担，这点上，ＧＣＤ放弃了几千年来的农业赋税，是一种进步，也是一种实务．
如果羡慕印度，可以去印度定居，而我留在中国，因为印度所谓的发展前景不过是印度阿三的假设中．
我们中国至少是可以从银行存款中看出些端倪．．．

不称你，那称汝？

“中国是不是在发展，还是没发展，并不取决于你看问题的方式．”这句话说的好，我看问题的方式对中国没用，很多人看问题的方式也没用，有用的当然是执政党看问题的方式。所有我向往民主，我希望我看问题的方式有人关注。普通老百姓的意见能有处申述。

一个队员踢不好球，这个队员应该被开除。一个队都踢不好球，那谁应该被开除？当然是教练。如果全德国就业状况都有问题，那执政党当然要承担责任。不然施罗德怎么会下去？

下岗，然后白手起家的，是有。但是下岗，却一直没工作的，是大多数。流浪汉是弱势群体，但当弱势群体成为大多数的时候，问题就严重了。

取消农业税，当然是很大的进步。但是究竟农民的利益有没有得到保障，不在农业税是否取消，而在村长是否良心发现。问题还在反腐败，民间监督上。什么时候上访不会被打了，才能说农民的权益得到保障了。

关于印度，我已经说得很清楚了。你不用说来说去就是“如果羡慕印度，可以去印度定居”。

存款是多了，但是买不起房子，看不起病。

小白

原帖由 一生的爱恋 于 2006-8-22 00:04 发表
小白够厉害lol.gif

谢谢。

我并不是要反党，反社会。也不是一定要揭露社会的阴暗面。我希望有人能真正的把我驳倒，让我心悦诚服。

我恨被人欺骗。所以我不想听愚弄大众的话，也不想看到有人被愚弄。

我希望中国越来越好，不管是谁领导。但是只有钱并不是好，而是要人民安居乐业，民风淳朴，社会安详平和。走在路上不会被人莫明其妙的查证件，被人拉到昌平去铲沙子。

如果真想要中国好，却要蒙住双眼，不肯看自己的缺点，那不是愚弄别人，就是愚弄自己。

青鬼

原帖由 小白 于 2006-8-21 23:32 发表

什么招子不招子的，你水平也太低了吧。除了人身攻击，你还会别的吗？

你自己理解能力有问题吧，我的话根本不是对你引的这句话说的啊。

招子放亮是人身攻击啊？你的语言很好么．．．

自己过这幸福的生活，就以为全中国都过着这样的生活。听到别人抱怨生活不好，你就以为别人都是大纪元的。

我什么时候说过别人抱怨生活不好，就说他是大纪元的了？
我有说过你是大纪元的么？？？
莫非你还有幻听？？？
如果不是，那你的话是对我的那句话说的？我倒认真一下了．．．烦劳引诱一下我在什么年什么月什么日几点几分在哪个论坛说过？
这点我就想问清楚了．．．如何？

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-22 05:01 编辑 ]

青鬼

我眼神已经被你骂了，不够亮。这个帖子里面有人说“中国的经济落后是因为不民主”吗？
民主之下当然会有经济大萧条，但是没有民主人的精神都有了危机。中国经济增长的同时，二奶的数量也增长的很快。
民主不是万金油，而是大米白饭。
不会冷静思考的，是回帖只会人身攻击的人。

民主连大米饭都不是。。。
有人说过如果中国民主了，经济会更好，不是你说的，我也没对你质疑，不要把脸贴过来，没意思。。。
你冷静思考的结果就是民主是大米白饭？
论据在哪里？民主当饭吃了？
还是，民主可以果腹？？？

不称你，那称汝？
“中国是不是在发展，还是没发展，并不取决于你看问题的方式．”这句话说的好，我看问题的方式对中国没用，很多人看问题的方式也没用，有用的当然是执政党看问题的方式。所有我向往民主，我希望我看问题的方式有人关注。普通老百姓的意见能有处申述。
一个队员踢不好球，这个队员应该被开除。一个队都踢不好球，那谁应该被开除？当然是教练。如果全德国就业状况都有问题，那执政党当然要承担责任。不然施罗德怎么会下去？
下岗，然后白手起家的，是有。但是下岗，却一直没工作的，是大多数。流浪汉是弱势群体，但当弱势群体成为大多数的时候，问题就严重了。
取消农业税，当然是很大的进步。但是究竟农民的利益有没有得到保障，不在农业税是否取消，而在村长是否良心发现。问题还在反腐败，民间监督上。什么时候上访不会被打了，才能说农民的权益得到保障了。
关于印度，我已经说得很清楚了。你不用说来说去就是“如果羡慕印度，可以去印度定居”。
存款是多了，但是买不起房子，看不起病。

村长有没有良心发现一点都不重要，村长是民选的。民选的村长已经有了很多弊端，在这个基础上，民选村长的所谓进步实际是功过参半．
买不起房子的最终成为弱势群体,看不起病的最终也是弱势群体...我之前说过了,如何保护弱势群体才是关键...
事实上，中国大多数人用几十年积蓄，还是能买的起一套房子的．
农村人可以自己盖，城里的普通人则需要工作几十年，我只是希望不要贵到最终让百姓买不起．．．
但是如果几十年的工资能买套房子，还算是合理，或者你问下你房东你住的房子买来的时候是多少钱？
中国的私房率是八成五，这个数字比美国德国都高的多．
想来德国人大多数也是租房子住的．．．
在美国大城市买套房子也贵，也要普通工人几十年的工资
在德国也一样，动不动二十万欧三十万欧，十万欧只能买到ＢＵＳＨＯＦ附近的小面积．．．那也得普通工人十年工资不是？
可中国人的性格不同，中国人迫切想有自己的房子，所以，中国人是基本必须要买房子的，所以，这是我希望房子价格能稳定下来的缘故，但并不是你痛骂政府的理由．这个要找房产商去问了．．．
国家出台控制价格的文件后，屡屡阳奉阴违的是他们．．．

医疗是个问题，两方面的，
一，就拿德国说，
德国让普通成年人每个月交１００多欧的保险．
一年下来就是１０００多欧，全德国每年要得到五百亿欧元的医疗保险基金．
再此之上，才谈全民医疗．
你不看病你也得交，中国交多少？
况且德国是高税国家，接近一半的钱都交上去了．．．
中国能提那么高税么？朝鲜也号称免费治疗，可是有免费治疗却排不到队进不了医院又有什么用呢？
还是个经济问题．

二，这个是关键，医改．
医改的出现，导致中国医疗界整体无德，是的整体丢掉了良心．
只剩下钱和钱的概念．这才导致医疗费一路盘升．
这点不谈也罢，谁都知道．．．
只有我们家傻瓜一样还在开３块钱治个感冒５块钱治个发烧的民工医院．．．还被当地医疗单位经常找机会修理一把．．．

中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．
另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

不过民主拿来干吗？真当饭吃？
等有了民主的土壤，再谈民主好了．．．

青鬼

第１５５贴，请回贴，这个是我有兴趣的部分

ghyhj

原帖由 青鬼 于 2006-8-22 04:57 发表


中国有大面积的弱势群体，
但并不表示一定要让他们富裕到什么程度,这个,靠自己...甭指望靠政府．．．我个人很深恶痛绝每年要从我们这里抽那么多的钱去给某些省某些地区．．
是的，很反感，国家是为了稳定，我知道，但，如果这么持续给下去，只会造成恶性循环．．．
另，我们需要的是完善的社会保障机制,但是,目前还不需要共同富裕机制,因为不可能...
米国德国也有大量穷人失业人口而且占的比例不少,但是他们有保障机制,德国做得还比美国好很多.
我们要学的是这个．．．

这是什么逻辑，你应该先去稍微了解一点经济学知识和我国改革开放的具体过程。先给你举个最近的例子，北京奥运预算加上基础建设开支共计300亿美元，北京一个城市能出得起这么多钱吗？

另外在社会保障方面，我个人觉得美国才是典范，德国政府做得太多太过了，结果就是今天的局面。

青鬼

原帖由 ghyhj 于 2006-8-22 09:41 发表


这是什么逻辑，你应该先去稍微了解一点经济学知识和我国改革开放的具体过程。先给你举个最近的例子，北京奥运预算加上基础建设开支共计300亿美元，北京一个城市能出得起这么多钱吗？

另外在社会保障方面，我个 ...

我不知道您的一句＂这是什么逻辑＂出于什么命题，只是想请教：北京的奥运会和我说的房产以及弱势群体保障有什么必然关联么？
还是说江浙沪地区交了太多钱给北京？？？
如果是后者，也只不过我的一句牢骚，和本论题无关，因为某些地方是不用给国家钱，还能得到国家拨款的．．．
您何必这么看中我的这个牢骚呢？
我的观点是：让一个地区保持落后的最好的方式是，不断给他们赖以生存的钱，只是赖以生存．．．

至于改革开放全过程中，是否有把江浙沪特别照顾过，咱还算比较清楚，不就钱包么～lol.gif ，太明白不过了．．．

只拿苏州无锡说把，苏州无锡的钱有一大半上苏州无锡人自己是无福消受的．．．
关于保障体制，德国做太多了？可是这是民主的结果啊．．．难道不是么？

[ 本帖最后由 青鬼 于 2006-8-22 10:18 编辑 ]

驴子

原帖由 小白 于 2006-8-21 23:39 发表

首先，我比较愚钝，不知道你指的“中国象美国一样民主，会发生什么”。

其次，我并不认为美国的民主就是完善的民主。

最后，我不认为中国的民主要照搬美国的民主。

另外，“关于民主的基础，关于现在中国人的思想现状。” 我认为民主的基础不是全中国人的思想状况。关于共产主义，社会主义，全中国明白的有多少？不是照样建成了新中国？

那你说说中国需要什么样的民主？你凭什么说共产党不在走向一个比以前更加民主的路上？

全中国不明白共产主义和社会主义，与建成新中国有什么关系？？？新中国就是共产主义？这话你自己信么？