驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:03 发表
要说追求很容易，走的路才是问题所在，我反复的问你，如果权力集团里有某些人想要改革，想要把专制变成民主，他们该怎么在其他权力集团的反对下，在自己手中的权力还不具备优势的情况下，把自己的愿望实现
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这说明这个集团整体上是反民主的。

你是通过这个集团内部的民主来得出整体上是反民主这个结论的？

还是问你，该怎么一步步实现你所说的，如果有人反对你的做法，该怎么排除困难阻扰

乐乐

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:03 发表
这说明这个集团整体上是反民主的。

利益集团反不反对民主那个是没有人care的。
关键要知道，虽然人民是利益集团统治的，但是写历史的还是人民。是草民。在一定的经济社会历史条件下，利益集团是要对草民做出让步和妥协的。

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:05 发表
我可没有悲观哦，我一直认为现在还有能给中国带来民主的，只有GCD了
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错了，是觉醒的民众，专制能够存在的唯一理由就是有人愿意作奴才。

哦，中国的民众觉醒了吗？
觉醒了的民众怎样给中国带来民主？

事先说一下，免得你呆会再瞎解说我的话，我这么不是反问，不代表我反对这样的观点，这是一个疑问句，

乐乐

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:10 发表
你问我民主如何实施，我告诉你了，你后来问的是实施这措施的前提，我告诉你，不是利益集团的良心发现，那太渺茫，是民众的觉醒，是民众自己不愿维护有损自己利益的专制。

怎莫觉醒？怎莫推翻专制？勾结外匪是吧？

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:10 发表
你问我民主如何实施，我告诉你了，你后来问的是实施这措施的前提，我告诉你，不是利益集团的良心发现，那太渺茫，是民众的觉醒，是民众自己不愿维护有损自己利益的专制。

我问的是具体做法，不是口号，什么说开报禁，你让谁开报禁？做事情的是一个个鲜活的人，不是一个团体的名字

你把口号喊的山天响，却从来不说这样的口号怎么落实到实初

我还是问你，比如你说的开报禁，由谁提出开报禁？怎么通过中央常委的投票？怎么落实到具体实行？中央常委的人都是利益集团的代言人，如果在中央常委这里就没能通过，怎么办？

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:12 发表
和我观点几乎一样，区别在于，“一定的经济社会历史条件下”，我认为，经济条件无所谓，关键在于民众是否觉醒

民众没吃饱饭的时候为啥会有对投票的需求？民众没有接受良好教育的时候，怎么会觉醒？经济没有发展到一定程度，教育会好吗？

驴子

原帖由 memento 于 2008-11-20 19:16 发表
怎莫觉醒？怎莫推翻专制？勾结外匪是吧？
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只要认识到民主的必要，专制的可恶，专制自然就会瓦解，何需“外匪”？

还有，你的话里意思是说，我党是专制？小心被人说是反党噢。

。。。
自然发生的啊
你给说说是怎么样的自然的瓦解？民众认识到了，然后意念力一发，权力集团那些人就自动放弃权力了？