laoyuan

都心平气和一点嘛。

非教徒提出的疑问，教徒们可以答复，如果觉得非教徒是在无理取闹，完全可以对其不屑一顾，或者是微微一笑。你们有你们的信仰，不必在乎别人怎么评价。非教徒呢，也别去侮辱教徒们的信仰，他们都是好意...

容老纳再说两句：如是我闻，一时婆伽婆一切智人，在王舍城耆阇崛山中。以神通力，示广博严净无碍道场，与无量无边诸大众俱，演说甚深根聚法门。尔时会中有一菩萨，名坚净信，从座而起，整衣服，偏袒右肩，合掌白佛言：‘我今于此众中，欲有所问咨，请世尊，愿垂听许。’佛言：‘善男子！随汝所问，便可说之。’···

[ 本帖最后由 laoyuan 于 2006-7-10 14:34 编辑 ]

小瞳

原帖由 Helen101 于 2006-7-8 21:03 发表
讨论一下，19号搞什么菜吧．
Abby肯定会带菜过来的．但是我们也要有所准备呀．
小瞳，上次你那个辣子鸡很是不错啊，可以再来一个．
蒙猫上次的手艺也不错，也可以再演一个呢．
我和我家老大再商量商量，搞点好 ...

呵呵，那个辣子鸡还被大家纪念啊，呵呵，好啊，如果那天有时间，我肯定做哦！！！！
好高兴，还被大家记得。tongue.gif

小瞳

还有哦，上个星期三带卤蛋来给大家分享的弟兄，如果有空也做点吧，很好吃呢！！！

oywz

原帖由 小瞳 于 2006-7-10 11:08 发表
当helen贴出这个帖子，我们的本意并不是要与人来争辩什么，而是希望大家来我们的团契。
说实话，我们若辩赢了，不可能来改变慕道朋友的生命，即使慕道朋友说赢了我们，我们也决不可能放弃自己的信仰，因为我们每 ...

You are right.

Indeed I admit that there are some good theory in the Bible. But the Bible is not absolutely true(there have been some conflicts with obvious scientific truth and laws. I need not give in detail here) and good. For example, it is not pleasant to say in the Bible that one who does not believe your religion will be put into the hell (this point is not wise).......or some other things like this. It threats some other people and other religions to a unpleasant condition. That is one of the reasons I dislike your religion.

Something in the Bible is not always right. Even people in the west countries do not agree with it without judgement. In some way, the Bible had ever controlled the mind and limited the ideas of people. Such examples had been given by "Oversee" about the history, so I will not tell more. In my opinion, it is another disadventage of your religion.

I remember that I had read a book named "the defect of human's character"(maybe the name is not exact). It has given the similar result: Avoid argument. Because if you are defeated, that is you are defeated; even if you have defeated others , you do not really win......you had hurt others and let them lose face during the argument and at last they will not accept your opinion in fact.  I think it is another example to show that the Bible is not the only or best book in the world. People who only believe the Bible will tend to limit and control their head narrowlly, which is not good for the development of human being.

[ 本帖最后由 oywz 于 2006-7-10 14:48 编辑 ]

oywz

原帖由 东门吹牛 于 2006-7-9 21:11 发表


噢，还是物理博士，我还以为是神学博士呢！这让我想起了牛顿他老先生了。悲！！！

Yes. Newton had ever tried his best to show that God deos exist. But he can't and was only wasting his time. As a great scientific expert, that is not good and he had been criticized by many people.

弦月

WZ兄啊，你在我们当中这么久，却和那些从来没读过圣经的人一样，拿一堆外围的东西乐此不疲，却不明白圣经真正在讲什么，实在可惜。容我再啰嗦一次，真理是使人得自由释放的。你觉得我们当中有谁会傻到，明知是个禁锢人的圈套，还义无反顾地往里钻呢。凡事都要问个为什么吧。
  另外你引用的人性的弱点一书的那一段很好，我也反送给你。不过这段的观点在圣经上有类似的阐述，你太可爱了，总是不自觉地在支持圣经的话！

laoyuan

荣老纳再说一句：

阿弥陀佛！

小瞳

牛顿的信仰

牛顿（17-18世纪英国物理学家、数学家、天文学家）。 牛顿是近代科学家中最杰出的代表人物，也是世界上最伟大的科学家之一。他从研究自然的奥秘开始，但最终进入了宗教殿堂，向世人证明了高级生命创造的宇宙是何等奇妙和伟大。他18岁进剑桥大学学习，27岁即出任剑桥大学教授，发明微积分与积分法两项定理。他在天文、地理、数学、神学等方面都取得了辉煌成就。他发现了普通白光由七色组成，出版了近代科学奠基性巨著《自然科学的数学原理》。他发现了运动三定律和万有引力定律，为近代力学奠定基础，实现了以伽利略为先导的数学与实验手段的结合。牛顿虽然在科学上做出了无与伦比的贡献，但他总结了科学的发展规律后认为，人类理性的能力有限，不能包容一切经验，所以他开始相信圣经中的预言。1703年他被选为英国皇家学会会长，直到临终，连任长达25年。

牛顿年轻时，曾怀疑高级生命的存在，但自从他精密研究考察奇妙的宇宙构造后，便深深地感到创造宇宙者的伟大，实在无可测度。他虽然是举世闻名的大科学家，却自认为对宇宙的奥秘所知有限，几如沧海一粟。他曾说：“在没有物质的地方有什么存在呢？太阳与行星的引力从何而来呢？宇宙万物为什么井然有序呢？行星的作用是什么？动物的眼睛是根据光学原理设计的吗？岂不是宇宙间有一位造物主吗？虽然科学未能使我们立刻明白万物的起源，但这些都引导我们归向万有的神面前。”

论到天体的构造与运行，牛顿严正地表示：“从诸天文系的奇妙安排，我们不能不承认这必是全知全能的高级生命的作为。宇宙间一切有机无机的万象万物，都是从永生真神的智慧大能而来；他是充满万有，全知全能的；他在这无边无量、井然有序的大千世界中，凭其旨意，创造万物，运行万物，并将生命、气息、万物赐给人类；我们的生活，动作、存留，都在乎他。宇宙万物，必有一位全能的神在掌管统治。在望远镜的末端，我看到了神的踪迹。”他还说：“毫无疑问，我们所看到的这个世界，其中各种事物是绚丽多彩，各种运动是如此错综复杂，它不是出于别的，而只能出于指导和主宰万物的神的自由意志。”

牛顿毕生的主要精力用于对精神世界的探索，视科学为余事。他在谈到自己的科学成就时说，他不过是在“追随神的思想”，“照神的思想去思想而已”。牛顿有一位朋友，就是英国著名天文学家哈雷，他因推算出一颗彗星的轨道，这颗彗星后来被命名为哈雷彗星，他却不肯相信宇宙中一切的天体是神创造的。有一次，牛顿造了一个太阳系模型，中央是一个镀金的太阳，四围各大行星各照各的位置排列整齐，一拉曲柄，各星立即照自己的轨道和谐转动，非常形象和美妙。一天，哈雷来访，见到这模型，玩弄了好久，惊叹叫好，立刻问这是谁造的。牛顿回答说，这个模型没有人设计和制造的，只不过是偶然有各种材料凑巧碰在一起而形成的。哈雷说，无论如何必定有一人造它，并且是位天才的人。这是牛顿拍着哈雷的肩头说：“这个模型虽然精巧，但比起真正太阳系，实在算不得什么，你尚且相信一定有人制成它，难道比这个模型精巧亿万倍的太阳系，岂不是应该有全能的神，用高度智慧创造出来的？”哈雷才恍然大悟，也相信了有神存在。

牛顿临终前，面对仰慕他智慧和称颂他伟大科学成就的人，却谦虚地说：“我的工作和神的伟大创造相比，我只是一个在海边拾取小石和贝壳的小孩子。真理浩瀚如海洋，远非我们所能尽窥”。

安葬在英国伦敦威斯敏斯特大教堂的牛顿的墓碑上铭刻着：“艾萨克．牛顿爵士于此长眠。以自己发明的数学方法以及高度智慧，揭示行星的运动、彗星的轨道和海洋的潮汐；探究了任何人也没有预想的光的分解和色的本性；解释了自然和古代的事情。他以哲学证明了全能神的伟大，他一生过着朴素的生活。这位值得称夸的人物，岂不是全人类的光荣？”

牛顿不但是一位伟大的科学家， 而且是一位虔诚的宗教信徒， 研究宗教经典的浓厚兴趣决不在科学以下。他所发表的科学著作只占所有著作的10%，80%以上的著作都是神学著作，总字数超过140万，可见他研究宗教经典所用的时间，远远超过研究科学所用的时间。牛顿不仅在科学上的成就达到登峰造极的地步，  而且对宗教经典的研究和认识，也令许多宗教学者大为惊奇。牛顿认为值得以生命作为资本投资在宗教经典研究上，他相信自己的劳苦不会付诸东流。看了牛顿有关研究宗教经典著作的人，都确信他的信念是完全正确的，牛顿随着科学成就的增多，名气的提高，对神的信仰也更加虔诚。牛顿所信仰的神，是圣经所启示和记载的高级生命。牛顿说：“我们应当把神的话---圣经，看为至高无上的哲学。根据研究的结果，圣经记载是有证，实在远非世俗的历史所能比拟。” 牛顿始终相信圣经中的预言，他说：“圣经预言有许多可信的凭据。”

牛顿对基督教经典圣经中的《但以理书》和《启示录》两卷的研究广博精深。他认真研究圣经中先知们的预言，为《但以理书》和《启示录》所用的深奥词语寻找普通的涵义。他讲到《但以理书》和《启示录》说：“如书的话是真实的，那么必须要发明一种新的旅行方式。人类的知识要加增，在某一日之前，人类可以每小时旅游50英里。”弗洛特尔知道了，他正如历代不信神的怀疑者一般，说：“看哪，那发明地心引力的聪明牛顿，当他到了老态龙钟时，就看起一本叫圣经的书来。我们如要相信这本书的胡说，我们就必须相信人类的知识要如此发达，以致我们每小时要旅行50英里，那可伶的老人。”这个不信者的自满态度，使他的朋友们随着他大笑，但是今天如有人走进汽车，他必须承认说：“牛顿是一个聪明的哲学家，而弗洛特尔是一个可伶的老人。”

牛顿确信圣经中有密码，他认为比万有引力更重要。因此他勤学希伯来文，努力求索圣经密码，花了一半人生，写了上百万字手稿。到临终时还在孜孜求索，由于当时没有电脑，不管他用什么数学模式，终归于徒然。但现在到了电脑时代，圣经密码已被逐渐破解，震惊了全世界，使众多不信仰宗教的人特别是年轻人归向宗教，也已使不少犹太人幡然悔悟。圣经密码的破解，使牛顿的推想得以实现。

有人认为牛顿研究科学遇到无法解决的问题才转向神，才转向宗教。也有人以为牛顿后半生如不研究神学，则会在科学上取得更大的成绩，而为牛顿大为惋惜。事实上没有任何科学家像牛顿取得那么大的成就，也没有任何科学家在圣经研究方面花这么大的功夫。说实在，世界上没有一个科学家够资格指责牛顿！

对于那些盲目反对宇宙中有高级生命存在的人，我举一个牛顿的例子。 在哈雷博士还未走入宗教前的一天，他对牛顿讲了一番不信神的话，牛顿不留情面加以斥责，正告他说：“哈雷博士，我对你关于天文数理的高见，一向乐于接受，因为你是研究有素的，但你对宗教，最好不要随便发言，因为我知道你对此毫无研究，并且我敢断然地说，你根本是个门外汉。”牛顿这样斥责他，是有重要理由的，因为他正是一个盲目反对者。后来哈雷博士经过彻底而严谨地研究，也走入了宗教。我们对于其他问题，照理必应先彻底研究，然后才能反对。牛顿的驳斥和见证，实在为一般盲目反对者的当头棒喝。

[ 本帖最后由 小瞳 于 2006-7-10 15:55 编辑 ]

oywz

原帖由 弦月 于 2006-7-10 15:37 发表
WZ兄啊，你在我们当中这么久，却和那些从来没读过圣经的人一样，拿一堆外围的东西乐此不疲，却不明白圣经真正在讲什么，实在可惜。容我再啰嗦一次，真理是使人得自由释放的。你觉得我们当中有谁会傻到，明知是个禁 ...

I am sorry to say that you didn't read my words in detail and exactly understand my meaning.

PS: I don't agree with what you said about Newton. Even a great people might make mistakes, which will not forbid people to still consider him as a great person.......I think it is boring to give you many such examples!
There is a famous saying(I don't remember exactly): That the great man is so great is because you are getting down on your knees. Therefore, stand up!
Even Newton himself had ever said that he was sitting on the shoulder of a giant.......

[ 本帖最后由 oywz 于 2006-7-10 16:37 编辑 ]

laoyuan

容老纳再再说一句：瀨戶準！