我觉得关键是文化认同,而不是种族认同。

基本上,中国北方的王朝,如北魏,北周,西夏,金,辽包括清都认同
中原文化,所以文化上有一脉相承德感觉。而元基本是个断代,他们生活
在中原的时候都不认同中原文化, 语言上都不认同,这点和侵华的日本人
其实没什么区别,区别是日本有些地方还经营中国,蒙古人就是在盘剥。

谈论历史只要要先了解历史, 有什么观点都应该在你了解之后,而不是
中学历史课本上那点内容。
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Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 02:05 PM:
元朝把人分四等,南人才是最下一等!
知道元朝灭亡的原因吗?
自古以来任何一个想侵占中原的外族,结果都是被中原文化给同化!

他们大部分人是跑回了草原
满族是被同化了。

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为什么如此强度的元帝国,在中原只有80多年的历史? 同化一个民族
80年够吗? 他们王朝覆灭的时候,他们大多数人还不会说汉语,这叫
同化?

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-15 at 14:10 ]

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别人冲到家里来了, 当了几天管家, 没管好, 被哄走了。

事后 我们怎么看这个管家??

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Originally posted by BIERHOFF at 2004-9-15 12:26:
请问楼上的 你所谓的亡国是什么概念呢?
蒙古人统治着中原大地,但是他们用的是中原大地的文化,他们被中原文化给同化着!
有些人所谓的亡国时候在我看来不过是统治者不是汉人!(这个时候的统治者是中国其他的少数民族)
中国是56个民族的国家!不是汉人的国家!

现在是56个民族, 而且我们和睦相处。这很好。

在那个年代恐怕不是现在这个格局吧,宋和辽,金, 西夏,蒙古这都是不同的民族的国家,打个比方,日本占了中国也不短时间,500年以后中国把日本占领,日本人也成为了一个中国的少数民族, 中国就有57个民族, 然后就有人可以拍片歌颂明治天皇了!!!我想汉人肯定不爽, 其他凡是挨过日本人打的都不爽, 也许只有日本族的看着那片子爽。
ps:不喜欢成吉思汗, 不代表不民族团结。历史终究是历史,有很多可以称的上伟大的民族,伟大的民族领袖,但伟大在历史成就上, 而不是烧杀强掠上。也许这就是满族和日本的区别吧。

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Originally posted by inday at 2004-9-15 16:02:
南人是正统汉人,北人是汉族和胡族混杂结果。看来你很骄傲,在蒙古治下北方汉人是第三等人,也就是说,主流/上等人咯?鲁迅说的好啊,作稳了奴隶位置的人,也自豪的很,有对着作不稳奴隶资格的人骄傲的资格哦。另 ...

太偏激了! 中国文化本来就是个多元的文化, 那你是不是还觉得赵武灵王的
胡服骑射破坏了中原的传统?
我们同化别人的过程就是我们被同化的过程, 我们的佛教,我们将近2000年
的传统服装,我们的民族音乐(胡琴),我们从隋唐开始的官方语言等都深受游牧
民族影响或直接来自与外族, 你如果把这些都刨去,我们中华文化还剩下什么东西? 如果没有一次又一次的民族融合,我们中华早就象其他文明一样消失了。

元朝过去了好几百年了,我们并不恨当时的蒙古人,也不拒绝文化上互相
影响的事实,只是说把元划分为一个中国人自己的朝代是后来明朝时的作为。
就好比,东北被日本统治过,当我们谈论东北历史肯定要涉及日本统治时期,
利弊都可以谈,但我们并不认为当时的日本殖民政府和伪满洲国是中国某个时期的地方政府或中国某一个朝代一样。
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还有那个管家的观点也不合适。这个“管家”强悍了一点,把咱家和咱邻居家都
打了,还把咱们和邻居分成三流九等给他当仆人。

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-9-15 at 18:55 ]

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我就是一个中国的蒙古人

我不明白大家怎么会突然对成吉思汗产生这样的评价,蒙古自始至终是中国的一部分。是众多民族中的一个。在中国的北方,不仅仅是蒙古,金,满,西夏,回,所有的民族在一起组成了中国文化很重要的一个部分。
我就是蒙古族,在汉族的文化中长大。每当父亲谈起自己的民族时,都会有一种热血在心中涌起。因为我们都认为,中国是自己的祖国。尤其是外蒙分裂,父亲总会无比愤怒,台湾香港钓鱼岛都不可分割,但为什么蒙古就可以分裂(蒋介石在这个问题上就很坚决)。
中国不是一个狭义的民族概念,如果诚如搂主所说,那么满族呢?回族呢?维吾尔族?云南,贵州,西藏,青海呢?就是台湾海南都有很多民族!
成吉思汗是一个英雄,虽然他没什么文化,虽然也许他只识弯弓射雕,但在蒙古语中,他的意思是辽阔的海,他同一了蒙古各部,他就是英雄,是中国历史中的一个英雄。

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说成吉思汗,不是说蒙古族不好。楼上的别生气。

成吉思汗是很强,不过由我们来歌颂他是不是合适。

南人是真正的汉人吗?好像河南才是发源地吧。南人,好像还被称为南蛮吧。曾是蛮夷之地。

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当时北方已经被辽金等族统治很久了
你用“我不是阎王”来为自己当小鬼的行为做辩护?

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楼上的蒙古族兄弟别激动, 想开了,就算是有人说秦皇汉武不好,我们也
不能说人家攻击汉族。 所以有人对成吉思汉的做法不满, 你也应该把它
当成说秦始皇焚书坑儒一样, 只不过去评价一个历史人物或一个历史族群,
没必要上岗上线,过分敏感。

我们看历史,金辽不都是宋的敌人,今天早已融入中华民族,弄不好你我
的血统里多少还有点胡人的基因,可能岳飞就当年就是打你我的祖宗,
但岳飞仍然是我们中华民族的大英雄, 因为我们已经前前后后的融入了
中华大家庭, 过去的民族仇人的后代今天成为了宠辱与共的兄弟姐妹。

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  (或许,元朝和清朝都是中国,但中国却不是元朝也不是清朝,作为中华始祖玉皇大帝王母娘娘的子孙,中国在元朝和清朝只是被占领,而作为一个军事政治统治意义上国家,中国在不同朝代显然也有不同的版图,国家与祖国不是一个概念,所谓祖国,英语中很明确,母亲的土地。我们都爱这个祖国,但不必爱一个国家,尤其当一个国家用坦克把人民碾成肉饼,用机枪扫射人民,我们很难爱这样一个国家。中国是蒙古人的祖国吗?显然无论是过去还是现在的蒙古人都不把今天的中国认同为祖国。在蒙古人的眼里,只是记忆着蒙古人曾经辉煌地占领过中国,奴役过中国人,大肆劫掠强奸中原妇女,蒙古人依然陶醉在成吉思汗时代的辉煌霸业中。如果因为蒙古人曾经占领过中国,中国就成了蒙古人的祖国,那么,蒙古人曾经占领过辽阔的欧洲,欧洲是不是也成了蒙古人的祖国了呢?蒙古人还占领了朝鲜、越南、柬埔寨,那么这些国家是不是也是蒙古人的祖国呢?还有,如果当年的小日本占领中国得逞,是不是中国也成了日本人的祖国呢?

  成吉思汗是蒙古人,虽然今天中国的历史教科书把成吉思汗当作是中国的英雄,可是苏联人也可以把成吉思汗当作是苏联的英雄,当然最有资格的还是蒙古人,蒙古国最有资格提出领土要求,他可以要求中国乃至欧亚大陆都回归祖国。

  或许,蒙古人从来也不认为中国是蒙古人的祖国,蒙古人是游牧民族,游牧民族的祖国概念不同于我们,他们打到哪里哪里就是祖国。)

  我不知道那作者老兄当时是怎么考虑的,难道蒙古人和他有仇?他傻到内外蒙古都不分了么?就算他说明是外蒙那我依然生气,你凭什么指责蒙古人?

  我为什么愤怒?因为我也是蒙古人,铁杆的蒙古人。什么现在的蒙古人依然陶醉在成吉思汗的辉煌霸业中?什么苏联人也可以把成吉思汗当英雄?什么鬼话?他了解蒙古历史么?他能体会一个真正的蒙古人内心的想法么?

  鉴于有这种白痴的存在,我决定写一篇文章叫大家了解一下真正的蒙古,真正的蒙古人。

  成吉思汗是怎么崛起的我就不说了,哲别,速不台两位万夫长是怎么带着为数不多的蒙古铁骑横扫欧洲的我也不说了,那没意思。

  成吉思汗的后人奴役钦察人(俄罗斯人的祖先)时,随时可以把那些俄罗斯的大公们从莫斯科叫来打他们的屁股。汉族人做到了么?没有。俄罗斯人怎么可能把打他们屁股的人的祖先敬为英雄?这咱也不说了。

  汉人们只记得大汉,大唐(可能是受了电视剧的影响太多,但那个什么还猪格格不也是无数汉人在看?),以为那就是辉煌,我这个蒙古人只能苦笑。

  说起辉煌,那个民族都有,你笑话得了谁?

  知道汉族人自己是怎么评价自己历史上曾经出现过的朝代么?有句话叫汉经学,晋清谈,唐乌龟,宋鼻涕,清邋遢。

  看明白了么?

  这咱也不说了,咱就说说别的吧,先说蒙古曾经入侵过日本,那五万蒙古铁骑曾经远征过日本,这是历史上我们中国人(我他妈始终认为蒙古人也应该算中国人?谁认为不是我日他祖宗)真正一次去欺负小日本。

  可他妈的那五万蒙古铁骑竟然遭遇了日本人后来称为“神风”的海上风暴全部沉没在漆黑的海底。

  至今我一听到“神风”两个字就心头一紧,我恨啊。

  那是蒙古人的悲哀,也是中国人的悲哀。

  如今那五万蒙古人的英灵还在漆黑的日本海底游荡,他们在也回不到他们深爱的大草原,再也回不到他们的故乡,再也回不到生他们养他们的故土。

  写至此我已泪流满面。

  我完全能体会他们的感受,因为我也是蒙古人。

  谁说蒙古人没有家乡?我们不是吉普塞人,我们也不是犹太人,在历史上我们也很少受到别人的欺负,这些都是成吉思汗为我们赢得的。

  因此我们尊敬他老人家。

  清朝的满族统治者为什么和蒙古贵族联姻?因为他们都强悍,换句话说,强者才能和强者交朋友。

  满清的八旗里就有蒙古人一旗,而且身份不低。

  再说就涉及政治了,没意思。

  我想说的是满清后期,当清政府的八旗军早已经腐朽堕落时,蒙古人的铁骑依然保持着战斗力。

  他们怎么保持战斗力?靠血脉里流动的成吉思汗的血,靠的是强悍的民族精神。

  无论合时何地,他们均能一战。

  在八国联军侵华时,这支由蒙古科尔沁亲王统帅的蒙古铁骑和英国鬼子展开了一场血战,三千铁骑只剩七人七骑。不要笑话这些战死的蒙古勇士,他们失败不是他们的错,错在我们中国的科技落后。

  你可以想象英国侵略者当时的表情,无数悍不畏死的蒙古骑兵是怎么面对着如蝗虫一样的枪弹浴血冲锋,他们难道不是人么?他们难道不知道疼么?但是他们上去了,敢战,就是好汉子。

  他们没有丢蒙古人的脸,也没有丢中国人的脸。

  那一次,天一定下了很大的雨,雨水合着血水渗进了我们脚下的土地。

  那里,不是大草原。

  难道谁还把蒙古人当做外人?还把蒙古族不看做中华民族的一部分么?

  写至此,我再一次号啕大哭。

  清朝完蛋了,蒙古人依旧不慌不忙,为什么?

  我们有我们的土地,怕什么?

  我们依旧在我们的草原上繁衍生息。

  日本人来了,占领了东三省,占领了中国很多地方,但蒙古依然是蒙古,蒙古人也依然是蒙古人。

  我无法了解日本鬼子是怎么看待蒙古人的,我也不想知道。

  我只知道,日本鬼子也想夺取蒙古人的土地。

  日本的关东军出兵了,兵锋直指如今的外蒙地区,蒙古人有军队,他们的职责是保卫自己的土地,但他们太弱小了,不是日本人的对手,这时,苏联出兵了,硬是用无数的飞机大炮把日军关东军精锐给堵了回去,无数的鬼子把尸体丢在了外蒙的大草原上,作为这片土地实际的主人---蒙古人他们会怎么看?如果没有苏联的帮助,蒙古人将失去自己的家园沦为亡国奴,所以他们感激苏联,认为苏联人是朋友(就像中共叫苏联老大哥一样),你要是在那时对蒙古人说,中华民族万岁,毛主席万岁,中国共产党万岁,蒙古人会很轻蔑的告诉你

  ,中华民族和我们又有什么关系?毛主席又是谁?他有斯大林牛么?中国共产党?好象还在打游击吧?我们比他们还强呢,至少我们的家园保住了。

  这就是那个年代,那个年代发生的事实。

  别以为蒙古人是被施舍的角色,他一直保持着他的民族独立性,也从来没有当过亡国奴。

  这时候一位叫乌兰夫的蒙古族进步青年接受了马克思主义,接受了共产主义,也开始团结了一批和他有着一样理想的人。

  但那时他不是当权者,没人,没枪,没军队。

  换句话说就是他说了不算。

  苏联老大哥坏啊,这王八蛋从来没把中国人当兄弟,他们怕蒙古人和他们的土地并入到将来的中国(他们一开始根本就看得起老毛头,也不相信老毛头能成为中国老大),于是他就挑拨那些蒙古的当权者,那些蒙古的王公们。蒙古王公也没办法啊,谁叫你中国那时候正打得热火朝天,菜得连东三省都得靠人家苏联出兵收复呢?

  再说蒙古王公也没那么高尚,谁不为自己打算打算?

  蒙古的土地上没有一个汉人,这里也不是汉人的土地,为什么要听弱小的中共领导呢?

  于是,蒙古人历史上最大的民族悲哀造成了。

  蒙古人分家了,一部分选择了自己生存,一部分和汉人距离近的蒙古人选择了共产主义。

  蒙古人尴尬的发现,世界地图上竟然出现了内蒙古和外蒙古。

  内蒙古是中国,内蒙人也是中国人,但内蒙古是自治区,也就是少数民族自己管理自己的土地,共产党从来没说,也不敢说内蒙古是汉人的土地,汉人可以在我们的土地上生存,我们也可以去汉人的土地上发展,就像一家人一样。因为蒙古人(内蒙)承认了自己是中国人。但我们依然分得清楚,我们是蒙古人不是汉人,汉人也永远无法成为

  蒙古人,我们也不承认什么玉皇大帝和王母娘娘,我们依然相信苍狼于白鹿的传说,任何人也无法改变我们的信仰。

  我们依然认同外蒙古是我们的兄弟,我们也不会喊着什么收复外蒙,蒙古人不可能打蒙古人。

  外蒙和台湾不一样,差得太远。

  外蒙真是个好地方啊,他奇特的夹在了俄罗斯和中国的中间。显得是那么的安全和平静。

  谁又能说当初那些出去的蒙古人的选择是错误的呢?

  外蒙会回归么?

  我告诉你,那不可能,为什么?人家凭什么回归?那是人家自己的土地,人家在那里生存的好好的,为什么非得找个老大?苏联的垮台是件好事,尤其是对外蒙,因为外蒙再也不用看俄国鬼子的脸色了。

  换句话说,俄罗斯也不能把外蒙怎么样,因为根本没那必要。

  就像两个穷人是邻居一样,谁也没心思去对方院里去偷什么东西。

  共产党也无法对外蒙提出什么要求,更别说领土要求了。

  那不笑话么?你根本没为人家做什么还有脸要求么?

  内蒙人承认是中国人就已经不错了,怎么可能要求人家外蒙人也卖你这个帐?

  说远一点的话,外蒙古从来也不是中国的敌人,甚至在将来是好朋友(中共目前也在努力的这么做)。

  但仅仅是好朋友而已,不可能形成什么从属关系。

  连内蒙都不是从属关系,何况外蒙?

  有内蒙古在这里挡着,外蒙永远也是不可能与中国打起来。

  因为我们同根同种。

  写完这些不仅抬头看了看中国的地图,那一片巨大面积的国土曾经有机会属于中国,中国那只雄鸡的背完全可以挺得更直,但是现实是这只鸡的脊梁骨是弯的。历史与蒙古人开了一个玩笑,与中国人开了一个玩笑。

  如果你落泊至极的话,你将失去一切的朋友和亲人。

  这句话永远都对。

  那些梦想着什么大汉王朝和前唐盛世的傻瓜们该醒醒了。你们应该荣幸,中国有55个民族和他们脚下的土地愿意与汉族人民同舟共济,我们愿意把历史的赌注押在中国身上,如果没有那55个民族的人民和占中国国土近三分之一的土地和你们站在一起,那中国还剩下什么了?

  所以中国不要搞什么大汉主义,那会伤害少数民族的民族感情,当你发现中国这艘船上只剩汉族人时,那你就祈祷吧,因为它快沉没了。

  顺便说一句,有个家伙知道我是蒙古人后说了一句话,原来你是蒙古人,怪不得,没见过大海嘛。

  我还明告诉你,汉族人里没见过大海的人比蒙古人的总数还多N倍。

  我要告诉所有人的是,中国56个民族才组成了中华民族,不要以为中华民族只包括大汉民族,汉族人数多并不能说明什么。(人多?人多才难发展呢)

  鄙视一切种族主义至上的傻瓜。

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