shenhuixin

看了这个帖子，关于常顺组合不专业的论调可以闭嘴了！！！！！！！！！ [精]
作者：yzhmb_fr　　发表日期：2005-07-18 19:12:06  [表状]

  

  
我们为什么对柯楠愤怒？我们为什么期待常顺归来？
看超女这么久，从没想到会在战局平稳的总决赛第一场过后就出现如此排山倒海针对评委的争议。上网看评论，铺天盖地的责骂与质疑，按理说，在出局人选网上网下如此一致结果公正的情况下，评委何以遭受到如此猛烈的攻击，猛烈到超过以往甚至黑掉韩真真那一次，猛烈到连湖南卫视请来为自己说话的科尔沁夫都忍不住在新浪上公开抱怨，猛烈到上到专业人士公共媒体下到普通观众全到受不了了热线电话打到爆？！！
说实话从有超女的那一天起，在这种貌似比赛的商业秀的背景下，所谓的专业评审就处于极其尴尬的境地。这并非专业竞赛，他们面对的是没有门槛要求的水平参差不齐的平民小女生， 所谓的那些专业分析与这种充满商业运作的节目本身就是矛盾。评委要做的只是在专业和通俗之间找一个平衡点，在维护整体节目风格的前提下稍微提升一点档次和水准就够了。如果说在海选中大家爱看的是五花八门的世俗平民秀和评委的尖刻直白秀，那么到了50强20强10强……评委的角色就需要逐步模糊和淡化，适时适度的点拨和评判，这时候，无论是舞台还是镜头，焦点永远不应该是他们。
去年的评委出了个张漫，以极其主观的“我爱她”一语惊人，力保张含韵一路杀出重围，但最终大家还是释然了，她就是那水平那审美有什么办法呢。这与今年的夏青很相似，虽然她执掌的郑州赛区一塌糊涂长沙赛区一潭死水，手底下冤死了不少实力派，但大家都知道她的底子除了骂骂也就算了，你总不能要求小学水平的人说出大学水平的话来吧。说到底，这些人根本没做评委的资格，对音乐的理解绝对抵不过常听歌的一般观众，他们，不过装了一把充其量就是个小丑。

柯楠为什么屡屡被骂？

和大多人一样，我对柯楠的评价是从广州到杭州一路走低现在是难以忍受的状态。
大家应该记得黑楠将韩真真放上PK台时说过“偶像派可以走音，实力派绝对不可以”。同样的道理，张漫夏青可以乱评可以主观臆断因为她们是“呕像派”，你柯楠是实力派是所谓的专业人才是哪哪哪深造过的怎么可以一次又一次的不负责任的？！！
为什么如此质疑你们？“ZLY事件”不过是导火索，套用你们惯用批评人的词汇“不真诚”。柯楠是以“专业点评”著称的，但在这场总决赛里除了黑楠说了几次人话办了两次人事之外，我们听到什么有点水准的评论？近四个小时里，一个几近癫狂的女人，一次次嘶吼嚎叫，毫无教养地手指着别人大声命令，抢话做秀作广告要掌声，装腔作势念纸片送戒指，肆意打压看不顺眼的选手，恶意诱导选手唱破嗓，不知所云的以“答应我，好吗？”做所谓专业点评……这就是柯以敏，我本来以为是来砸场子的厉害人物。超女赛场成了她的个人show，全场都成了她陪衬，被骂的被损的被捧的都无所谓，这是一场以柯以敏为焦点的失控的比赛，所以不能阻挡事后失控的大众反应。
有人说这是直率，我无话可说，如果直率是建立在伤害、私欲和不尊重之上，那么又有何意义？


现在网上网下一片呼吁顺子常宽甚至何炯王东科尔沁夫回来的声音？？我也很希望，哪怕是其中任意一个都可以，不仅是因为他们一手缔造了完美的成都赛区，最重要的他们可以让我看到真诚和恳切。有人说他们总在“和稀泥”，说他们评论不专业，说他们鼓励多意见少，那我认为你一定没完整看过成都从海选到最后决赛的全部比赛，没完整地听过他们的评论。如果你认真看了，我相信你就能理解为什么有这么多人喜欢他们呼唤他们支持他们，也能理解为什么那么多人对成都赛区念念不忘？（我不是四川人，几乎看全了今年的超女，但只有成都的全部还保存在电脑里，我可以清楚记得他们的许多点评）

为什么我们喜欢常顺组合？

与柯楠组合的声名在外相比，常顺的开场波澜不惊，因为红衣JJ的存在，我下载了成都海选的全部视频。第一感觉是他们怎么会这么温文尔雅率真平和？成都几万人报名，每个选手都得到了尊重的“谢谢”，有笑场但绝对没有讽刺，用词委婉有礼。可能这一阶段的点评着实没柯楠的精彩，但随着比赛进入了淘汰赛，常顺组合渐入佳境，开始受到越来越多的支持。



作者： karenfaye 2005-7-18 13:38 　 回复此发言

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2 我们为什么对柯楠愤怒？我们为什么期待常顺归来？

焦点一：是否专业
质疑常顺组合的最大声音就是专业性差，觉得太温和无力。我想很多人都是从20强甚至10强才开始看的成都赛区，那时的顺子已经明确表示“到这时候已经不会再去看音准不准的问题，而是看整体感觉”，常宽也说过“唱歌本来就没有一个固定的标准”。
插一句，我不知道大家对于专业点评的理解是什么。对于一个平民式的秀，通俗易懂的小技巧远比故作高深的专业术语更有用，这些只不过是一些非科班出身的小女生，很多所谓专业的要求她们能做到吗？你去给她讲颤音讲放开讲唱到多高多高，远不如告诉她怎样唱会更好听怎么演会更漂亮。常顺组合最得人心之处就在于他们没装，没装自己多专业，没把自己的观念强加于人，只是用最通俗的语言和人交流。套用常宽50进20评价邓涛的话“你没有装腔作势，只是让大家看到你是一个爱唱歌的女孩，如果能走得更远，别把这个改掉”，其实超女最后能踏进这圈子的就那几个人，对于绝大多数女生来说，这只是一个上电视展示自己的机会，结束了该干什么还干什么，事后也不可能专业指导，你所要求的“像我这么唱，你做得到”或者“高音怎么转”之类根本没任何意义，她们永远打不到这么专业的水平，也无须达到这个水平，只要唱歌让自己快乐就足够了。
在这一点常顺做的非常好，对什么水平的人说什么层次上的话，但关键这些话都是实在的让人听得懂听得进去的。
一方面讲，20强以后的成都赛区除了个别如陈西贝基本上都不存在音准啊节奏啊这类问题，整体水平很高，常顺组合的点评重点在于整体感觉和细节把握，对于一些形成风格的也没有限制，所以我们可以看到声音各异唱法各异风格各异的选手越发自信焕发光彩。另一方面讲，常顺更注重实际作用的专业指导，比如演唱中间不要讲话啊表演时怎么坐更漂亮啊与观众如何交流啊等等。
我建议对常顺组合专业素养有质疑的人去看看成都50进20的比赛，你就能理解什么叫做真诚的专业点评。你可以看到顺子细心地教当时毫不起眼的家妹如何用气息唱歌的小窍门，认真给文瑶分析哪里唱得好哪里唱得稍不理想，委婉而直白指出廖羽唱歌嘴张不开的局限……你可以看到常宽幽默地点出几个小美女音不准的问题，纠正唱歌时的小细节如撅嘴手势等，仔细分析唱外婆的澎湖湾该是什么感觉……你还可以看到王东温和但犀利的点评：刘露微对歌曲氛围把握有误，卓玛如何唱得极至，甚至张靓颖应该增加歌曲的率动感……
常顺组合的专业性绝对不差于柯楠组合，甚至要高出，因为他们的评语在起作用，一针见血而又通俗易懂，在肯定长处的基础上给出中肯的建议，在成都赛区我们看到了实实在在的进步。

焦点二：风格定位
黑楠给自己定位是“严师”，标榜“用声音说话”却往往言不由衷最终搞出“偶像派与实力派”这样的纰漏；柯以敏给自己定位是“楷模”，跟我学听我唱就对了，不断示范还搞出JMJ穿西服这样的笑话。常顺组合给自己定位是“朋友”，给比赛定位是“party”是大热闹，最终成就了成都赛区的成功和与众不同的和谐气氛。
顺子和柯以敏唱功上暂且不论，名气上和成就上现在的顺子绝对超过柯，但在比赛中给人感觉柯是谁也不能忤逆的“天后”顺子是自爆短的“会唱歌的朋友”。顺子敢于肯定别人也会欣赏别人，鼓励别人的长处也不惜以身说法。其实挑毛病谁不会啊，训人有多难啊，随便一句放不开没霸气不真诚就是一顶大帽子，但面对有实力甚至有威胁的新人敢于肯定才是最难的。从50进20顺子就告诉张靓颖“我不管你以前获过什么冠军，我只用我的耳朵来听，你是我听到现在唯一有黑人感觉的”到7进5“虽然我心里很喜欢听英文歌但还是要听听你唱国语歌”到决赛“我知道你唱歌的感觉，你的嗓子是多种颜色的”一直到最后合唱《写一首歌》的惺惺相惜，顺子以一种单纯的爱护和欣赏看待这个太出色的女孩。与柯鲜明对比的是，她一直最最赞赏的就是张的歌声中有自己的东西有变化，绝对不会要求按照她认为的方式去演绎，而这一点也是柯最引争议的地方。



作者： karenfaye 2005-7-18 13:38 　 回复此发言

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3 我们为什么对柯楠愤怒？我们为什么期待常顺归来？
常顺组合都是感性的人，激动时也会辞不达意，也会为文瑶集体做鬼脸，也会拍着桌子叫好。顺子真的是在认真听选手唱歌，总是听得高兴的笑兴奋的舞动，会毫不顾忌的说出自己上台也会紧张跳舞手不知往哪放。但他们又有理性，正如一位网友评论“他们很会做人，其实心里选谁早有谱”。谁都知道评委不好当，选谁不选谁都会有争议，尤其在成都这么多高手的情况下就更难了。但常顺将争议降到最低，绝对不会让自己成为主角，而是融入整个氛围中去，做好本分之后就是欣赏这场平民歌会。

焦点三：什么叫秀

从服饰穿着到好为人师到感动飙泪到激情话语，柯以敏永远让自己成为镜头的焦点，我不知道她为什么这么夸张，有人说这是率真，但我想说这是很做作的率真。如果总决赛不是她屡次鬼哭狼嚎恐怕现在不会有这么强烈的攻击吧，她的秀已经到了让正常人都无法忍受的地步。有个性不是错，这年头越有个性越出名，但总得有个大众承受的极限吧。有网友说“从柯吆喝龟苓膏到疯飙高音到强送戒指，我是一次次的倒地不起咣当咣当的死啊”，呵呵我绝对相信，我一个第一次看超女的朋友事后心有余悸地评价到“就听一个女的嚎了，这人别是砸场子来的吧，看把那些小闺女吓得”。
相反，常顺组合给人一是平易二就是朴实。顺子为例，她的发型没变过，你还记得她穿过什么衣服吗？不记得？就对了！评委就该合身份又不抢镜，连衣服都能成话题算什么啊！成都MAYA的造型很棒，选手是越来越星味，顺子却永远朴素永远是温暖的感觉。
顺子的歌喉公认的厉害，对欧美音乐又熟悉，面对成都赛区这么多唱英文歌的她从来没示范过，不是没能力而是没必要，你唱得再好又有什么意义呢？选手不是你，做不到你这样的也无须做你这样的。而她唯一一次开口唱是在50进20点评文瑶《我们的爱》时学了她“放不开”尾音的唱法（“我觉得你最后收得特别好，都挺好听的，我只有一个小建议，就是‘放不开’就这一点不好听，其余的都非常好，都在氛围里，很温暖”）你可以再听听决赛时文瑶对这首歌的演绎，完全不一样了。我觉得正常点评唱一下无可厚非，但像柯这种标榜式示威式甚至恶意挑衅的示范，已经是一种对选手的不尊重和欺负。
柯以敏很爱哭，经常飙眼泪，相反顺子从来没哭过。唯一一次有点哽咽是在张丽离开时，她说“我不太敢讲话，因为我是不爱哭的人，我告诉自己不能哭出来。……所以我要感谢你——张丽，给我们带来这么好听的声音，你要答应我要继续努力，以后我会为你写歌，是我的荣幸，真的，我保证”顺子说这番话时仍然是平和的，但是在结束时她迫不及待一路小跑过来和张丽拥抱时，我觉得她内心可能比任何人都激动。
还有说话风格，同样的意思不同的人说出来效果截然不同。柯的特点是尖锐夸张，顺子是温婉平和，这和其自身性格和定位有关。顺子永远不会说出“拯救歌坛”的话，她有感触时会告诉你“我懂你唱歌的感觉”“我几乎从来不会起鸡皮疙瘩，但这次我真的起了”“你在唱时我就在想这怎么能和在一边数拍子的歌手比”。我不想过多评论两种风格，我只是在杭州选手小心翼翼的脸上和成都选手自信专注的脸上看到了结果。
科尔沁夫说“内心纯洁的人前途无量”，我想说“内心纯洁的人才能让人真的感动”。顺子是在竭力理解欣赏选手的美丽和个性，不因不赞同而遏制。她不止一次告诉大家“她小时侯也不爱穿裙子，不爱穿裙子的人就不好看，LYC最大的魅力就在于自然”，她鼓励王贝“你看你开始跳舞时多自信啊”，以及谭艳离开时她说语重心长的那番话。我敢说，顺子是这次所有评委中最大牌的，但却是最没明星架子的一个，每个星期她高高兴兴来看一群女生的表演，适时的说话适度的点拨，跟着她们一起感动，一起进行着这个PARTY。

焦点四：公正程度

有个帖子说在这种评判规则下没有一个评委能真正的公正，这点我承认，超女不是定性定量的专业比赛，主观因素很多，观众的爱好又千差万别，出现争议是正常的，但这也是这个节目成功之处。对于评委来讲，就是要在自身与大众之间寻找一个合理的平衡点。这点无疑常顺组合是做的最成功的。
广州赛区中柯楠受到好评的因素最关键的就是结果是众望所归，换句话说，你就是再专业的解释，选得人不对也都白费。比如韩真真的PK，黑楠最后再怎么从专业角度来解释，大家也不买帐。为什么？普通观众都看得的出来谁高谁低，你一专业人士会看不出来？纯属胡搅蛮缠。
成都赛区唯一的争议在于陈西贝。但就是这种在各赛区都出现的花瓶人物，在成都区是定位最清楚的。常顺组合从头到尾对她唱功的评价是“音不准”“有进步”“选歌扬长避短”，在20强以后是唯一被批走音的，超女这场秀是需要花瓶来秀一下的，但是适可而止，西贝最终因唱功离开，到最后也没得到叶一茜“内外兼修”的评价。
其实决赛这场最大的不公不是在于ZLY，而是HJ。ZLY没直通还包含了夏青这个门外汉根本听不懂、HYL超常发挥等因素，但HJ这一组，高低立见，全场轰动几次掌声，连夏青这种都听得出谁好谁差，柯以敏这个最专业的人士却发难。这种程度的恶意偏袒打压足以让人愤怒。

现在的评委组合明显不利于成都，但常顺东炯科归来也会有人叫嚣。虽然我相信以他们的为人和水准，但为了公平起见，建议黑楠保留，夏青待定，与常顺自由组合。唯一强烈要求是——柯以敏永远淘汰出局！

shenhuixin

主题：周BB拯救歌坛,李春哥拯救女人,张英雄拯救世界
作者：zlmyxr　　发表日期：2005-07-20 02:42:28  [表状]

  

  
周BB拯救歌坛,李春哥拯救女人,张英雄拯救世界
这下大家没意见了撒!!这下大家没意见了撒!!

Moses

太多了,看不过来塞!!!!!!!
还是收拾心情,期待这周五她们的完美表现吧....
她们能走多远,偶就支持多远
其他一概不管.....

她们三个以后有人出唱片,偶就买
冯,文,张丽以后要出,偶也买...
周笔畅出偶也买
韩真真出,偶还买....
买到手软.....

纪敏佳,如果能够从评委的"魔爪"上挣脱出来
让偶更多感到她的感情,偶也买啦....:D

李佳露/李露佳???dozingoff.dozingoff.
就算了哈,还嫩了点,偶还是不太习惯听童声演唱流行歌曲....

Moses

更8挂的是,
网上有人建议
08年的奥运会开幕典礼就直接让这几个超女唱得了....
晕得不行了....
不过还算有点创意......;);)

shenhuixin

Originally posted by Moses at 2005-7-19 11:28 PM:
更8挂的是,
网上有人建议
08年的奥运会开幕典礼就直接让这几个超女唱得了....
晕得不行了....
不过还算有点创意......;);)

不是说要有千手观音，但是那时候估计全世界人民都看过了，现在好想每次出国访问演出（大型的）都有这个节目。。。。。

shenhuixin

moses的头像哪来的，很in哦。。。。。。。。。

Moses

Originally posted by shenhuixin at 2005-7-19 23:34:
moses的头像哪来的，很in哦。。。。。。。。。

紧跟时代潮流,紧跟时代潮流....dian.gifdian.gif

网上有很多人制作的不同的"答应我,好吗",版本
偶这个算比较早滴....

冷清

Originally posted by Moses at 2005-7-19 11:38 PM:


紧跟时代潮流,紧跟时代潮流....dian.gifdian.gif

网上有很多人制作的不同的"答应我,好吗",版本
偶这个算比较早滴....

你做的到的。。。。


这个才是真正的你。。。。

OKEY？？？？？？？

用你的歌声打动我。。。。

冷清

good......very very very  gooooooooooooooooooooooood..


good......very very very  gooooooooooooooooooooooood!!!!!!！！！！

shenhuixin

这几句国内现在应该很流行吧，创造流行，功力不浅啊。。。。。。。。。。。