RSPCA2001

其实德国制造质量今天是不如过去的，现在的年轻人工作态度也没有他们的前辈踏实。我接触过几个退休了的老工 ...
胡说八道 发表于 2013-1-13 21:26

德国的新一代和老一代在性格态度上能比吗？新一代德国人身上的严谨守时等远不如老一代。日本也是如此，我们呢？

胡说八道

德国的新一代和老一代在性格态度上能比吗？新一代德国人身上的严谨守时等远不如老一代。日本也是如此，我 ...
RSPCA2001 发表于 2013-1-14 14:24

我们新一代也不如过去的老工人。其实建国初期那些年中国各地出现过很多好工人，到了80年代工厂很多技术过硬的工人还主要都是建国初期那批人。后来改革开放，工厂效益越来越不行，大家就没有心思做工人，年轻人也更没有兴趣往这方面发展，所以我们工人队伍培养上断了不止一代。我说的不是普通流水线的工人，而是有一定技术的工人，例如钳工焊工车工之类的。

说道德国，年轻人不如老一辈，但德国的工人培训体系还在那里，加上自动化的进步，所以也没有差到哪里。

不要以为我们和德国的差距都在什么高科技上，很多最基本的零件和简单的产品，更看到两国工业水平差距。而且我们如果按照德国的质量标准来生产同样等级的产品，我们最终的成本非常可能会超过在德国生产。

说句题外话，感觉中国成本低。其实我们对比下德国一辆集装箱货车运送一批货的所有成本，可能比在中国国内同等路段所花费还要低。德国贵在人和油上，而中国贵在收费站和在路上的时间上。总和成本上我们的优势在人工，而人工在现代生产成本中比例并不大。而我们之所以人工还便宜，是因为我们尽量减少在员工的福利方面投入，等于我们把生产成本转移到了社会成本之中。

同理，你要是想高质量生产某种产品，你首先需要设备，这方面可能中德差异不大。但是你如果找工人，会发现好的技工在国内要比在德国难找很多很多，类似德国的普通技工水平，在国内你可能会花更多的钱去请。

现在好的工人很容易就比名校毕业生挣得多，但就算如此，绝大部分年轻人还是没有去工厂的意愿。

spacejovi

这种路没有什么先进不先进，既然每个国家都是这么过来的，何来先进落后之说？就好比先温饱后环保，你找 ...
RSPCA2001 发表于 2013-1-14 14:22

不知所云

RSPCA2001

不知所云
spacejovi 发表于 2013-1-14 22:35

你的理解确实成问题，先模仿后创造是每个国家的毕竟之路，没有模仿的经验何来自主的创造？你能举出没有任何模仿借鉴凭空有大量创新的国家吗？不会走却先想着跑，你还是看看世界的现实吧。

spacejovi

你的理解确实成问题，先模仿后创造是每个国家的毕竟之路，没有模仿的经验何来自主的创造？你能举出没有任何模仿借鉴凭空有大量创新的国家吗？不会走却先想着跑，你还是看看世界的现实吧。
RSPCA2001 发表于 2013-1-15 11:23

无语。
根据你这段话，肯定是先要模仿再有创新。中国处在模仿阶段，人家德国125年前在做这个事情，那我表达一个观点，说中国落后100年，这有什么问题吗？
还没学会走路当然不能想着跑，那我说“不会走路”落后于“人家跑步的”，难道不对吗？Phase 1落后于Phase 3，有问题？

“你还是看看世界的现实吧”，这种话我从来不会说。这世界最不缺的就是这种自以为是，认为自己对现实了如指掌，而别人都是鼠目寸光的人。

RSPCA2001

无语。
根据你这段话，肯定是先要模仿再有创新。中国处在模仿阶段，人家德国125年前在做这个事情，那我 ...
spacejovi 发表于 2013-1-15 15:27

这种必须走过的方式和时间有什么关系，和先进落后有什么关系。几万年前的古人生下来先会走后会跑，你在几万年后也是先会走后会跑，你比古人退化了几万年？？相同的模式怎么去比较先进落后，古人用脚走路，无数万年后你还是用脚走路，你落后太多了。

spacejovi

几万年前的古人生下来先会走后会跑，你在几万年后也是先会走后会跑，你比古人退化了几万年？？相同的模式怎么去比较先进落后，古人用脚走路，无数万年后你还是用脚走路，你落后太多了。
RSPCA2001 发表于 2013-1-15 18:25

gosh...
i was talking about different nations and productions which evolve and compete non-stop and parallel,
and yet you made examples of genetically similar human beings that were born in different centuries and never made contact with each other.

totally different things, none similarity.

but good thinking here...
you win...

Following your assumption, should a man from the past keep alive and evolving, i guess he would probably know how to be a superman now. If meanwhile I could still only walk, the answer to your question would be YES, i were far behind him, biologically. Luckily it will never happen. Why? Because human being dies, while productions don't. That is the main difference here, which is why your argument is neither proper nor reasonable.

I put an end to my argument here, because i doubt based on the size of your brain you could properly understand my words.

One advice though. Before you argue, please, learn how to. The first free tip for you would be, stop using "you" and pointing at others in your argument, which sounds not only simple, naive and aggressive, but also rude and idiotic.

ulyssis

回复 19# spacejovi


你的回复之所以引起争论，可能在于你没有定义清楚什么叫‘落后xx年’。

你的意思是不是，“中国大规模的产业和技术升级阶段，相对于德国发生在近代的产业升级，晚了100年。”？ 但是此升级非彼升级。

后面的吵架没有什么必要。

胡说八道

因为一个方面说差100年有意义吗？要是说比三权分立，我们离欧洲差好几百年了。要是这数字可靠，光因为火药和造纸术，我们就能再反超德国好几百年。

spacejovi

回复  spacejovi


你的回复之所以引起争论，可能在于你没有定义清楚什么叫‘落后xx年’。

你的意思 ...
ulyssis 发表于 2013-1-16 11:37

我的意思就是中国在大规模生产以及产品竞争上面落后了德国100年。这跟据上下文的关系省略“大规模生产”问题不大吧？主题在说生产，我会去说科学技术发明创造饮食衣着人文历史么？所以有些网友一看到我说中国落后xx年，然后就跳出来指责性地回复，我表示非常看不懂。

我只是在陈述我的观点，没有任何的褒贬。从来不觉得这个有什么好吵的，我是来讨论的，反观那位lz的言语一步步在往针对个人指责的方向上走。不同意么可以反驳我的观点，但是不要针对我个人啊，什么叫我“还是看看世界的现实吧”？他是上帝还是先知亦或是佛啊？还有“你落后太多了”？这种言语缺乏最基本的教养。