独乐乐不如众乐乐，也说柳漫的逻辑论

原本也就是几个兄弟发个帖子，说大家别浪费那时间和柳漫去废话了．
结果柳漫说啊：＂不敢讨论不就因为自知逻辑上辨不过我嘛＂．．．
看完这帖子我差点就笑了，对，只是差点，因为在吃东西，没好笑出来．．．

我前几天回ＣＳＵＣＨＥＮ看贴，不小心看见这家伙了．
原本懒得起搭理，这辈子见多了呢．

结果人家发个杨振宁的帖子，他ＪＪＷＷ跑来说什么中共暴政．

原帖由柳漫于 2006-7-16 22:49 发表
諾貝爾和平獎獲得者、在華沙給猶太人墓下跪的德國總理勃蘭特，在納粹時代反抗納粹，失去德國國籍，獲有挪威國籍。我們不能說他不愛國。所以在紅色暴政時期，楊振寧鄙棄中共的國籍也不應該譴責。

于是我就想这人怎么这么无知啊？

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-16 22:58 发表

文革是哪年开始的？你直接说ＧＣＤ不管怎么着都是暴政党就好了么．．．
要杨回来的时候，中国百废待兴，刚开始搞建设，文革那都猴年马月了．．．
１９５０年８月，邓先生回国，敢问你一句，那时候是红色暴政 ...

意思太简单不过，我个人也认同文革真不是个东西．可１９５０年那时候国家刚开始发展，三反五反都没开始呢，怎么个暴政了？

结果柳漫避而不答，直接说下一个话题

原帖由柳漫于 2006-7-16 23:46 发表
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... 7611&highlight=
比日本养走狗汪精卫早２０多年苏联就养了走狗中国共产党。上面是一段中共的汉奸卖国史。

这就从杨振宁一下飞到苏联了．我实在想不明白话题之间的必然联系，哦，是共产党．

于是我就笑啊

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-16 23:55 发表

我说你没完没了，只是想借题发挥，唯一的目的只不过是想骂ＧＣＤ．
这里说杨振宁呢，你扯什么淡？
这么说把，ＧＣＤ虽然是前苏联的产物，但是到了中国来就早变形了，真怀疑你素不素刚从外星球来的．．．
从王明倒台以后，中国和国际共产的关系就基本破裂了，而到了建国后，更是少有交流，马列主义不过是个原理，根本就不是纲要．
到了珍宝岛之战后，扯什么中苏一体都素做梦．
别动不动走狗汉奸了，你丫就满满做你的梦去把．．．
你若能把中国瘫痪，算你强．．．
你要做不到，就早点洗洗睡去～

然后他就又不回这个话题了，干脆转到中美朝鲜战争，中越边境战争，中日钓鱼岛问题，西藏领土问题，北部和俄罗斯领土问题．
哦，还有外蒙古问题，大致意思就都是，中共出卖领土素来已久．．．
那贴太长，不贴了，占地．．．

偶回了倒也挺多．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 00:14 发表

你可以闭嘴了，中共永远不是会民族英雄，他们不过是一个政党，但你得记得几件事．．．
法卡山本来就素越南领土．．．越南战争时是为了争夺地理优势才牺牲了１５４人强行夺下法卡山．．．
如果当初那些冲锋陷阵的将士只不过是愤青，那我是其中一个愤青的儿子，谢谢～

藏南问题是历史问题，西藏原本就可以说算不上中国领土，直到清朝还是属于藩属国，和朝鲜一般无二的地位．．．
控制西藏完全出于军事需要而非经济需要．．．
况且印度在西藏上的界限就没有停止过争论，麦克马洪线不过是地图上的线．我们的地图和印度的地图标的完全不一样．
对于印度阿三来说，他们反觉得我们在侵吞他们的领土．
另，是尼赫鲁对国际世界宣布，两星期扫平中国，并且出兵，结果被打了个底朝天．．．
和印度的作战完全不是因为领土纠纷，而是因为尼赫鲁的狂言出兵．．．
对于中国来说，西藏问题的根本在于其独特的地理条件而非麦克马洪线．．．
重新界定的疆土，是两国共同退让一步纠纷的友好合作方式．．．

至于外蒙古事件，您还想赖中共头上？
１９２４年５月１３日签订的《中俄解决悬案大纲协定》中规定，苏俄政府承认外蒙古为中国领土一部分。
１９４５年２月苏美英 3国首脑雅尔塔会议规定：外蒙古(蒙古人民共和国)的现状须予维持。
同年８月１４日，中国国民党政府同苏联签订《中苏友好同盟条约》的附件规定：苏联将尊重外蒙古之政治独立与领土完整。中国国民党政府则声明，日本战败后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立。
１９４５年１０月２０日，外蒙古举行公民投票，宣布独立。
而后国民党就被赶出了大陆．．．随后开始在家里意淫，说＂我们从来没承认外蒙古独立啊＂．．．
放屁！！！！！！

然后他说．

原帖由柳漫于 2006-7-17 00:19 发表
1945年以前国民党一直要收复外蒙，但苏联养的走狗中共阻挠反对。就如20xx年以前中共一直要收复台湾，但是美日养的走狗阻挠反对。1945年后国民党承认蒙独，但依然抹煞不了中共已经支持蒙独几十年的汉奸罪行。就如20xx年中共承认台独，但依然抹煞不了一些美日走狗已经支持台独几十年的汉奸罪行。

我就笑，有些话不笑不行啊．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 00:32 发表

１９４５年前国民党让不让外蒙独立，那和中共一点关系都没有，别忘了执政党是国民党．
那时候的ＧＣＤ自己还忙于奔命，哪里阻挠的了国民党的大人物呢？
１９４６年共产党才开始夺权的．．．
您别把时间颠倒了，把您的潜台词说出来把．．．
无非就是＂管他谁出卖了外蒙古，反正推卸给共产党＂

再了，１９４９年前国民党都是国际社会承认的中国唯一的执政党．
他们所做出的决定，共产党是无法推翻的．
包括对日本不要求索赔的决定，其实也是国民党提出的．
中国共产党只是不便推翻前者以成事实的国际协议罢了．

另，你就是个没话找话的家伙～
甭网上搜帖子了，我最心烦搜来搜去贴来贴去的．．．
一点品都没有～．．．

然后他话题突然一转，又到了钓鱼岛上．

原帖由柳漫于 2006-7-17 00:22 发表
对于小日本来说，他们反觉得我们在侵吞他们的尖阁群岛
看来重新界定的疆土，是两国共同退让一步纠纷的友好合作方式．．．

只能一贴一贴的回，我的脾气．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 00:25 发表

您得明白一个问题就是．．．西藏打８辈子和我们不着边．．．连人种都不一样～
人家老早叫吐蕃．．．
所以我一点都不对西藏动感情．．．

但素钓鱼岛我们却隋朝从记载入国土．
那时候的日本还根本没能力远洋到钓鱼岛．
尖阁群岛不过是现代日本捏出来的名词．

如果世界上有人能把两者给混淆了，那么一定是 pig.gif

然后他说１９３６年共产党坚决组挠国民党收回蒙古．
咱就笑，１９３６年，共产党什么个状态，也能阻挠到国民党？？？

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 01:04 发表

一边边去，１９３６年，共产党还在围剿和反围剿之间生存呢．谁能给谁压力啊～
当年苏联确有心要吞并外蒙，而中共则以蒙古自主为名一直在堵塞着苏联的吞并口舌，绝了苏联将外蒙纳入苏维埃联邦的念头．
否则今天外蒙古就不是独立不独立了，就成独联体了．．．
１９３７年后伪满州国成立，１９４５年，日本投降，国民党承认外蒙古独立．．．

在此之前，中共一无可能出卖外蒙，二无能力收复外蒙．
等建国以后，木以成舟，就更别谈什么收回外蒙了．
只是在中苏一直紧张的关系下，中间多出了一个开阔的平原可以作为军事缓冲带．．．
外蒙大呼拉尔一直有意要回归中国，或联邦，或自治区，但是都未被采纳，即便是今天的俄罗斯，也不能说是和中国一点威胁都没有，对于俄罗斯的立场上，中国也一样．．．

至于台独跳梁者，更是于大陆是否要收回台湾无关．．．
莫非他们真是颗葱？是葱也罢，调味而已～

另再一点．
同意蒙古独立的，最终还是当时的执政党国民党政府．
但是现在的执政党共产党政府，却从未同意台湾独立．
因此阁下拿我逻辑的推论根本就不成立，拾人牙慧都拾不好，黔之驴亦～

然后这位兄台突然又变了方针．说

原帖由柳漫于 2006-7-17 01:11 发表
那么那些违背执政党统一政策支持蒙独的言论和今天违背执政党统一政策支持台独的言论，要么都算汉奸言论，要么都不算。对不？
另外国民党一向承认，曾经依据中苏协定而承认蒙独。不过49年以苏联违反协定，协定失效，于是对蒙独的承认也自动失效。这才是中华民国重新把蒙古纳入版图的法理依据。所以国民党从没说过＂我们从来没承认外蒙古独立啊＂而是说＂我们曾经依据协定承认外蒙古独立，但是该协定被苏联撕毁，我们的承认自动无效＂

我当时似乎在吃面．．．回了这么一贴．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 01:24 发表

先生，提示您啊，当年的执政党可素国民党，也就素国民党执行了不统一的政策．．．谁允许蒙古公投的？还不是国民党撒
首先问题就出在国民党政府了．．．
所以违背二字扯不上，最多是顺应政府号召，大吹法螺而已．．．

另，友情提示，支持台独的大多数人并不是因为真的想要一个独立的国家，而是惧怕和ＧＣＤ走在一起，长期的政治敌对造成了这种结果．说人汉奸为时过早，虽然我很讨厌其中煽风点火的，但是我可以换位思考大多数民众的心情．．．

１９４９年国民党说苏联违反协议．
如下３个理由：
１．１９４５年的时候苏联在中国没及时撤兵．
２．侵吞唐努力乌梁海地区．
３．支持中国共产党．

咱们就说关键点把．唐努力乌梁海地区．
那是１９１１年，外蒙古王公叛乱的时候分裂出去的土地．被沙俄控制．
后来成为＂俄罗斯联邦图瓦共和国＂．

１８６０－１９１１年，沙俄以探险、采矿为名，对唐努乌梁海进行殖民和经济侵略。唐努乌梁海地区已有大量俄国移民，并对当地中国居民实行血泪的“种族灭绝”，这一时期也是沙俄侵占唐努乌梁海的关键时期之一。
１９１２年，乘外蒙古叛乱之机，沙俄直接吞并了唐努乌梁海。
１９１６年１２月２８日，由于俄国忙于第一次世界大战，中国政府决定由乌里雅苏台佐领专员兼管唐努乌梁海事务，恢复对该地区行使主权。
１９１８年－１９１９年，中国政府派兵驱逐了盘踞在唐努乌梁海地区的沙俄残匪余部，重新将唐努乌梁海纳入中国版图。
１９２０年，白匪、苏俄相继窜入该地，唐努乌梁海从此落入苏俄之手。
１９２１年，“土瓦人民共和国”成立。中国政府不予承认，再次叛乱的外蒙古政权非常不满。
１９４１年，苏联未通知中国，指示“土瓦人民共和国”参加苏德战争。
１９４４年１０月，“土瓦人民共和国”苏维埃通过决议“加入”苏联，改名“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”

１９４４年的时候，唐努力乌梁海地区就进入了苏联体系，国民党政府却在１９４９年战败后才拿这个说话，说的还是１９４５年前的事情．
难道不让人怀疑其动机是什么么？

苏联支持共产党又不是从１９４５年后才开始的，这种话也说的出口，也真佩服国民党了

时间地点人物一应俱全，我原本以为这厮该下去悔过了．．．结果他还在坚持．．．
而且坚持的很伪造历史．．．

原帖由柳漫于 2006-7-17 02:10 发表

１972年的时候，钓鱼岛就进入了日本体系，共产党政府却在近年执政出现危机的时候才拿这个说话，说的还是１９72年前的事情．难道不让人怀疑其动机是什么么？

我那炒面吃了一半就差点都没吐出来．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 02:23 发表
又空穴来风．．．
１９７２年的时候，中日建交，关于钓鱼岛问题进入了持续讨论阶段，而后双方同意暂时搁置钓鱼岛主权问题。
１９９７年日本众议员西村真悟登上钓鱼岛插上日本国旗，这才导致了问题突然白热化 ...

其实意思很明显，到底是谁挑衅了危机？日本而已，他却说是中共拿这个说话．．．言下之意就是其实那西村真悟是我军打入日本的特务？？？

从后面开始，他一直坚持着ＣＯＰＹ我的语法顺序，并且填词游戏．．．

原帖由柳漫于 2006-7-17 02:28 发表
又空穴来风．．．
１９46年的时候，中苏签约，关于唐努乌梁海问题进入了持续讨论阶段，始终也没有在此问题上达成协议。
１９９9年中共党酋江泽民签署中俄边界条约，首次正式承认唐努乌梁海是俄罗斯领土，这才导致了问题在华人界突然白热化。

这里咱们得讨论一下，我说他是空穴来风，是因为他说话的漏洞实在太多，而且捏造历史．
我说他空穴来风是针对钓鱼岛事件．
而他说我空穴来风，却拿着一个全新话题＂唐努乌梁海问题＂．
我一直都不明白，我的空穴来风又从哪里来？他针对那句话说的？
这个是他的逻辑，强大的逻辑，让人震撼的逻辑，让人百思不得其解的逻辑．
其实我一直都想对他说：拜托，ＣＯＰＹ我的帖子也不要那么认真么，少５个字就不行啊？

当然我没直接说出来，帖子继续，我要看看他到底还能扯多远．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 02:52 发表
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为什么要问这么浅薄可笑的问题．
１９４６年的谈判无从说起，持续讨论更是胡言乱语，１９４６年开始中共就开始对国民党作战．持续到１９４９年解放．
１９９９年的中俄边界条约，你知道怎么分的么？

看图好了，为方格所圈之处就是中俄一直存在争议地点，１是阿巴该图洲渚，２是黑瞎子岛。

阿巴该图洲渚（Ａｂａｇａｉｔｕｉ）素中俄蒙三国交界，离满洲里只有２０公里，是赤塔州（ＣＨＩＴＡ）Ｋｒａｓｎｏｋａｍｅｎｓｋ食水供应地，而Ｋｒａｓｎｏｋａｍｅｎｓｋ对俄罗斯有极重要的战略意义，俄罗斯90%的铀都产于这里。
而黑瞎子岛位于黑龙江和乌苏里河交会三角洲地带．战略要地．
这两个地点才是真正中俄边界条约的焦点所在．
尤其是黑瞎子岛的界定问题，关系到主航道线的问题，原先是俄罗斯控制的，现在我们要回来了一半，难道不是很好么？
我们重新获得了抚远水道东北的部分．
这才是中苏新签定９９版条约的实质精髓．
本着是尊重历史，共同发展的原则，中国并未出卖国土．．．

而唐努力乌梁海问题本身就是空穴来风，我们怎么和人家去讨论这个地区？中间隔着一个外蒙古．
你有没有搞清楚唐努力乌梁海的地理位置？和中国现有国土是否接壤？

你大纪元看太多了～

而后他依旧走的是ＣＯＰＹ路线，无非想用我的话语塞我的嘴，可这招数．．．我以前实在用太多次了．．．

原帖由柳漫于 2006-7-17 09:38 发表
谢楼上指出笔误，应该是1945年的中苏谈判没在唐努乌梁海问题上达成任何协议。不是1946年。
同理，将来阁下也会说：
尤其是钓鱼岛的界定问题，关系到领海线的问题，原先是日本控制的，现在我们要回来了一半，难道不是很好么？

当然这个时候我还素很开心的啊，毕竟有这么一个人可以逗着．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 12:26 发表
１９４５年中苏谈判，就算拿唐努乌梁海说事．也不过是个废话，无论从地理位置上，还是居民结构上，我们都很明显拿不回来这块土地，至少在隔着外蒙古的状态下．
别说达成不达成协议，本身这话就子虚乌有，就如同今天中国去和苏联商量收回莫斯科公国，可否？现实否？

钓鱼岛问题，中国政府从未退让过主权问题，领海区基点问题，中国政府更是从未曾妥协，差的只是战争解决而已．

阁下无非想颠倒是非混淆黑白．
说好听点，你在不断的找话，从杨振宁一路说到钓鱼岛．．．
说不好听点，你在不断的给自己找台阶下，再多的新话题也掩盖不住逻辑的混乱．．．
说难听点，你丫没完没了不就想表达一个意思么，ＧＣＤ卖国，我偏偏就不让你如愿～．．．．

结果他又开始转移话题到了新的地点．

原帖由柳漫于 2006-7-17 12:38 发表

2000年的时候，人们都说：
黑瞎子岛问题，藏南问题，中国政府从未退让过主权问题，河界山地基点问题，中国政府更是从未曾妥协，差的只是战争解决而已．

将来的事谁知道啊。就算哪天割了钓鱼岛，咱们小老百姓还不就像黑瞎子岛藏南一样，谁敢真的出去抗议丢失主权？对不？

咱就笑．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 12:43 发表

说你是pig.gif把，pig.gif不会打字．．．
你就素个八哥～．．．
黑瞎子岛那都清朝的事情了，关ＧＣＤ鸟事，现在要回来的，是ＧＣＤ的功劳，你还想怎么地？把俄罗斯全部都要回来？梦去把．．．
做梦该醒醒了～

结果他又说钓鱼岛，诸位注意了，他所谓的逻辑，无非是不断转变话题，而非针对一个话题说话，原因是因为他自己其实都不知道他自己到底要表达些什么．

原帖由柳漫于 2006-7-17 12:48 发表
兄弟急就不好了，老乡见老乡，心平气和的讨论不很开心吗？我又没骂过蓝色兄，对不？
根据你的逻辑，
钓鱼岛那也清朝的事情了，关ＧＣＤ鸟事，将来如果能要回来的，是ＧＣＤ的功劳，放弃了的，也不怪中共。对不？
那不就像黑瞎子岛一样和日本分钓鱼列岛吗？我这又不是反驳你。激动什么？

这里开始攀老乡了．．．

原帖由 蓝色指南针 于 2006-7-17 12:56 发表
藏边问题从来就素历史分界线不明显问题，通过双方协商解决，你以为印度能对中国构起巨大威胁么？凭什么我们退让三分啊？
黑瞎子岛问题，更是拿回来上个世纪初的失地的部分，更获得了宝贵的水道线．
拿回来了，本来是好事，竟然有人依旧说这个是ＧＣＤ卖国，那这种言论只是无耻．．．

钓鱼岛的主权问题，中国政府更是从未做过让步．
即便是不让国人冲击钓鱼岛，那只是安全因素，并且在钓鱼岛事件后，更有潜艇穿行日本领海示威．
钓鱼岛问题不是不要解决，只是暂时放缓，目前一下解决不了，除非中国更强大，除非战争手段暴力解决．．．

就算是法卡山问题，那也素越南原由领土，而且原来越南的领土里还包括了老山，现在依旧在我们的手上．．．越南以前一直在和我们争议边界问题，因为达成协议，法卡山还给他们，老山我们留下．．．怎么地？多块地你是不是也要骂ＧＣＤ是无道昏君？

１９４５年，日本战败，国际文件均明确指出，台湾及其周围岛屿归中国所有。却被美国占据．
１９７０年，美国把琉球群岛的管辖权交给日本．
这才素钓鱼岛问题的争端开始．

和你说，我不是你的老乡．．．
我的故乡这２０年发展的很好，虽然大家都有左一句不满右一句不满，但是至少一点，没人愿意倒退到１０年前，更不愿意倒退到２０年前．
因为今天活的比昨天更好．．．
无论这个政府如何，他至少是执政党，无论它有多少遗憾，但至少他在努力做好．．．

我生来不是个悲观主义者，更不会为了骂政府而生存．
道不通，不为谋，我与阁下只不过路人则已，老乡我可高攀不上．．．

而后此前一切话题突然断了．．．
开始新的世界观话题．．．这兄台突然开始讨论南京地铁拆迁工作了．．．
我也就懒得继续回了．不知道如果继续讨论下去会不会说到神六上天的问题．．．
索然．．．

这是第一次遇到他．．．结果发现．．．竟然不济，这是第一天的故事．．．
唯一结论是，他的逻辑就素，回避一切对自己不利的话题，尽量找新话题，不断制造异想天开的历史，并且把所有黑锅都往共产党身上堆．
清朝的也好，国民党的也好，反正，能塞给共产党就好．
没发生的也好，没影的事也好，反正，共产党都是一定会做的．

今天突然听他大谈自己的逻辑，笑，留此贴，给大家笑．．．